ПАНФИЛОВЦЫ. ПРАВДА О ПОДВИГЕ

[salempad 1 048]

 

 

 

 

А по своему району скажу так, почему они хоронили своих на кладбище. Территория как правило после боёв лета 1942 года оставалась за ними, и можно было спокойно хоронить в тылу. А наши лежали на передке, и как там хоронить. Так линия фронта простояла практически до января 1943 года, когда фронт ушёл после тех мест. Соответственно когда пришла весна - поля нужно было сеять,обрабатывать!!! Нужно было живым выживать, и как правило в тылу были дети и старики.  И они не сытые были как мы сейчас с тобой и  давим на клаву. Я думаю там не особо было много сил,чтобы рыть ямы. И мин и всякой херни в полях было предостаточно ещё.

 

какие поля какого нахуй сеять .Поля не сеялись и не пахались еще 5 лет .В проголодь ели упавший скот и кто что поймал Да и чем сеять .Если не Красная армия увезла \по доброму\ так фриц конфискавал .Сеять то нечем было . Ты уж тоже не теряй голову в обсуждениях

 

 А еду им из "Ашана" привозили ? Если бы пять лет не сеяли и не пахали, то вымерли бы нахуй.  В 41 вполне могли ( и расстреливали)  расстрелять за украденную у колхозника курицу. И это правильно. Сеять было бы нечего в "молодой стране, которой 20 лет". В СССР весной , ещё задолго до посевной было выпущено постановление Правительства " о проведении посевной компании на освобождённой территории" где были назначены ответственные за посевную, за контроль, расписаны фонды. В освобождённом 15 декабря 41 Калинине обком ВКП(б) принимает постановление "о помощи освобождённым районам области в восстановлении хозяйства" где расписывает фонды и разнарядку на восточные районы области кто сколько должен выделить для разорённых районов. Да чего там, посевная проходила даже в партизанском крае на стыке России, Белоруссии и прибалтики.

 У нас в районе колхозники пешком ходилои на станцию в Пено, на руках ( ни машин, ни лошадей не осталось после оккупации) несли посевное зерно в колхоз ( за 30-40-50 километров). Вот так.  

 

так вот именно и вымерали .Ели траву . .У меня мама именно с того края где и паля и вся культура пахатная на ладони . Так вот повторяюсь .Для тех кто в голову себе понапридумывал сказок из газет и лозунгов .Сеять было нечем .Деревни то под немцами были то под красными и все хотели кушать . оловина деревень сожженых .Люди голыми ходили . У тебя сколько война была -неделю две . Ты головой подумай 30-50 км пехом ходили .Мне то байки не расказывай .Может ты вничай нуликом ошибся )) Разум включи . У тебя ФРОНТОВИК -ПИЗДИТ  .Народ ногами сотню накручивает . туда и обратно . В тылах может а не может а точно и пахали и сеяли бабули и вдовы .Я веду разговор о территориях которые были фронтовыми под акупацией немцев А сам разговор вытек от Курской дуги .У населения с послеакуированых территорий все под метелку было выметено .

[salempad 1 048]

 

 

Я про то что бойцы лежали и до 60-х на полях , и никто их не собирал , стягивали тракторами культурку к лесу и перепахивали поле . 

вот ты меня не ерестаешь удивлять .Ну тебе то обьяснять как хоронили е где хоронили .

Сам факт на захоронения был утрирован на столько на сколько была утрирована сама жизнь . Уж если жизнь ни чего не стояла .То что стоял сам убиенный .Да когда принесли Жукову в ведре капсули смертников ,он сам сказал . Выбросить . -подвиг бесмертен . Вот так .А под каждым смертником стояла пенсия семьи

 

 Откуда такие перлы ? Без Жукова нещитово ? А ничего, что пенсию и за без вести пропавших плотили ? 

 

ДАаааа ума палата .После 60 х стали платить .В после военное время к безвести пропавшим были риписаны и сдавшиеся в плен и перешедшие на сторону фрицев и скрывавшиеся в лесах -типа партизаны .и насамом деле убитые растрелянные заградотрядами . И чтоб во всем этом разобраться понадобились десятилетия .А отношения Сталина к безвести пропавшим было неоднозначное .Так же и растрелянные камисарами за трусость без суда и следствия причеслялись к изменникам родину или к безвести пропавшим . .Содаты знали что самое херовое было пропать безвести от того что жена или мать лешались пенсии .

[salempad 1 048]

Я больше в прения вступать не буду .Ну науй .Вначале гугл тебе в руки .Прочитай Анну К.............арелину )).Войну и Мир .Они сражались за родину ,

Ну и про Павку Карчагина .навсякий случай)) А когда оппелируешь то не уходи в сторону .-получается базар .Придерживайся строгих рамок в границе спора .А то получается ты со своего ПЕНО росию не видишь . А не помнишь высказывания из песни фронтовой ..,,На земле трава не росла еще много лет ,,

нО тебе Тарас что слова из песни .Ты же самый умный и знающий .Как у высоцкого ,,жераф большой -ему видней ,, Что я в доказательстве со своими двумя бойцами .против твоих в сто кратном размере . .Не зависимо от расхождения во взглядах Дружба продолжается .Враг будет разбит Победа будет за нами !!!!

Больше мне не оппелируй ,чтоб не вынуждать меня тебе отвечать и отстаивать свою точку зрения . Впринципе она у нас общяя только разошлись в несколько тыщях км. Я уехал в леса ПОКА

[пеновский 1 972]

 

 

 

 

 

А по своему району скажу так, почему они хоронили своих на кладбище. Территория как правило после боёв лета 1942 года оставалась за ними, и можно было спокойно хоронить в тылу. А наши лежали на передке, и как там хоронить. Так линия фронта простояла практически до января 1943 года, когда фронт ушёл после тех мест. Соответственно когда пришла весна - поля нужно было сеять,обрабатывать!!! Нужно было живым выживать, и как правило в тылу были дети и старики.  И они не сытые были как мы сейчас с тобой и  давим на клаву. Я думаю там не особо было много сил,чтобы рыть ямы. И мин и всякой херни в полях было предостаточно ещё.

 

какие поля какого нахуй сеять .Поля не сеялись и не пахались еще 5 лет .В проголодь ели упавший скот и кто что поймал Да и чем сеять .Если не Красная армия увезла \по доброму\ так фриц конфискавал .Сеять то нечем было . Ты уж тоже не теряй голову в обсуждениях

 

 А еду им из "Ашана" привозили ? Если бы пять лет не сеяли и не пахали, то вымерли бы нахуй.  В 41 вполне могли ( и расстреливали)  расстрелять за украденную у колхозника курицу. И это правильно. Сеять было бы нечего в "молодой стране, которой 20 лет". В СССР весной , ещё задолго до посевной было выпущено постановление Правительства " о проведении посевной компании на освобождённой территории" где были назначены ответственные за посевную, за контроль, расписаны фонды. В освобождённом 15 декабря 41 Калинине обком ВКП(б) принимает постановление "о помощи освобождённым районам области в восстановлении хозяйства" где расписывает фонды и разнарядку на восточные районы области кто сколько должен выделить для разорённых районов. Да чего там, посевная проходила даже в партизанском крае на стыке России, Белоруссии и прибалтики.

 У нас в районе колхозники пешком ходилои на станцию в Пено, на руках ( ни машин, ни лошадей не осталось после оккупации) несли посевное зерно в колхоз ( за 30-40-50 километров). Вот так.  

 

так вот именно и вымерали .Ели траву . .У меня мама именно с того края где и паля и вся культура пахатная на ладони . Так вот повторяюсь .Для тех кто в голову себе понапридумывал сказок из газет и лозунгов .Сеять было нечем .Деревни то под немцами были то под красными и все хотели кушать . оловина деревень сожженых .Люди голыми ходили . У тебя сколько война была -неделю две . Ты головой подумай 30-50 км пехом ходили .Мне то байки не расказывай .Может ты вничай нуликом ошибся )) Разум включи . У тебя ФРОНТОВИК -ПИЗДИТ  .Народ ногами сотню накручивает . туда и обратно . В тылах может а не может а точно и пахали и сеяли бабули и вдовы .Я веду разговор о территориях которые были фронтовыми под акупацией немцев А сам разговор вытек от Курской дуги .У населения с послеакуированых территорий все под метелку было выметено .

 

 Из уважения к тебе отвечу по пунктам. Я, конечно, понимаю что в таком возрасте менять установки в голове тяжело, но и знать историю своей страны нужно, а не пугаться фантомов, выдуманных всякими мудаками. Ведь можно просто оторвать жопу от стула и посмотреть реальные документы, а не "воспоминания" липовых фронтовиков.

 1. Если ты думаешь, что кроме как на Дону нигде войны не было, ты жестоко заблуждаешься. На Дон немцы пришли в августе, а вышибли их оттуда в январе-феврале, где как. По сравнению с псковщиной - вообще ни о чём. Партизан там не было. Фронт почти нигде долго не стоял - совсем не новгородчина и не Ржев. Где взяли семена я тебе написал, читай и будет тебе щастье.

2. Красных в то время не было, если только на Дону, а у нас были красная армия и советские партизаны.   

3. Вот освободили вас в январе. Сколько ты в январе голым проходишь ? 

4. Повторяю ещё раз ; 30-40-50 километров, по 2-3 дня ходили. Если для тебя это нереально, это не значит, что этого не было. При "страстотерпце" на зиму ходили пешком на работу в Питер, и ничего. 

 Дальнейшего не понял, выражайся яснее.

[пеновский 1 972]

 

 

 

Я про то что бойцы лежали и до 60-х на полях , и никто их не собирал , стягивали тракторами культурку к лесу и перепахивали поле . 

вот ты меня не ерестаешь удивлять .Ну тебе то обьяснять как хоронили е где хоронили .

Сам факт на захоронения был утрирован на столько на сколько была утрирована сама жизнь . Уж если жизнь ни чего не стояла .То что стоял сам убиенный .Да когда принесли Жукову в ведре капсули смертников ,он сам сказал . Выбросить . -подвиг бесмертен . Вот так .А под каждым смертником стояла пенсия семьи

 

 Откуда такие перлы ? Без Жукова нещитово ? А ничего, что пенсию и за без вести пропавших плотили ? 

 

ДАаааа ума палата .После 60 х стали платить .В после военное время к безвести пропавшим были риписаны и сдавшиеся в плен и перешедшие на сторону фрицев и скрывавшиеся в лесах -типа партизаны .и насамом деле убитые растрелянные заградотрядами . И чтоб во всем этом разобраться понадобились десятилетия .А отношения Сталина к безвести пропавшим было неоднозначное .Так же и растрелянные камисарами за трусость без суда и следствия причеслялись к изменникам родину или к безвести пропавшим . .Содаты знали что самое херовое было пропать безвести от того что жена или мать лешались пенсии .

 

 Платили сразу и за без вести пропавших, для альтернативно одарённых даже надпись на бланке была - "этот документ является основанием для получения пенсии" . Родственники  расстрелянных и перебежчиков пенсии лишались, бедняжки. Наверно, наградить надо было, да ? 

[пеновский 1 972]

Я больше в прения вступать не буду .Ну науй .Вначале гугл тебе в руки .Прочитай Анну К.............арелину )).Войну и Мир .Они сражались за родину ,

Ну и про Павку Карчагина .навсякий случай)) А когда оппелируешь то не уходи в сторону .-получается базар .Придерживайся строгих рамок в границе спора .А то получается ты со своего ПЕНО росию не видишь . А не помнишь высказывания из песни фронтовой ..,,На земле трава не росла еще много лет ,,

нО тебе Тарас что слова из песни .Ты же самый умный и знающий .Как у высоцкого ,,жераф большой -ему видней ,, Что я в доказательстве со своими двумя бойцами .против твоих в сто кратном размере . .Не зависимо от расхождения во взглядах Дружба продолжается .Враг будет разбит Победа будет за нами !!!!

Больше мне не оппелируй ,чтоб не вынуждать меня тебе отвечать и отстаивать свою точку зрения . Впринципе она у нас общяя только разошлись в несколько тыщях км. Я уехал в леса ПОКА

 А не сможешь не вступать, надо же нести народу ПРАВДУЪ. Гугл это даже не смешно. Оттель я тебе могу любой правды надёргать на выбор. "Россия" уважаемый, пишется с двумя с и с большой буквы, мой далёкий заграничный друг. Слова из песни это сильно. Вот я ещё слышал песТню "у тебя глаза - два брильянта в три карата" прикинь такой расклад ? 

[Dshprits 244]

Мы смело в бой пойдем

за суп с картошкой

и повара убьем столовой ложкой

а повар не дурак схватил половник

и тысячи солдат ушли на полдниу

[Михаил Малышев 836]

    Да тему пора закрывать  ...    И еще, что касается немецких пулеметчиков застрелившихся (сошедших с ума) от перенапряжения... Посмотрите статистику самоубийств  в наше время. Хотя бы в МИРНОЙ и УСПЕШНОЙ  Швейцарии. Я уже не говорю про современную Россию или Советскую Армию в Афганистане 

где условия пребывания гораздо мягче, чем на Советско-Германском фронте       ...И про ведро солдатских  медальонов, которое принесли Жукову  ...а почему не Сталину?

  Очень сильно напоминает  байку Советского времени 70-80 х  годов.  Много раз слышал истории  про мужика на рынке Одессы, Львова, и др. городов , который продавал немецкий  "Шмайсер" и ВЕДРО патронов к нему за 100 рублей . Причем  города , обстоятельства, разнились  Но  "Шмайсер" и ВЕДРО патронов за 100 р. оставались  

[Sergio78 5]

 

 

 

 Салем, читал я этот поток сознания. Создалось впечатление, что автор тупо пиздит. Причём лично автор оставил впечатление какого-то армейского чмыря, который вечно жалуется, ноет, всё у него не так, и все кроме него виноваты что он ЧМО. Весьма пиздопротивный для своей роты был, судя по всему, военный. 

 

 По существу понятно, что для пчёл кругом мёд, для мух - говно, так всегда а не только в армии и на войне. По существу. вот эта байка про пулемётчика, в "военном альбоме" уже это обсуждали, нигде нет ни одной фотографии, которая хотя бы примерно показывает хоть что-нибудь похожее на байки про пулемётчиков или Никулинские стоны. 

 Есть ещё несколько натяжек в этих воспоминаниях, в нескольких местах тупо пересказаны армейские и гражданские байки. 

 

автор хотя бы был на войне, а ты,где и когда был,клоун,чтобы такое писать?  П...ц, выросло поколение пепси,воспитанное зомбоящиком,и своих мозгов нет,и родители ничего не вставили.

 

 Ну если так дело пошло, сам был ? Остальной поток сознания оставляю на твоей совести. 

 

Я то понятное дело не был, но я в отличии от тебя и не пишу такого бреда в отношении людей которые там были,как ты. Тем более которые там были на передовой,а не просто были.Вот и вся разница.

Вообще,вот эта тупорыло-совочная точка зрения на войну и цену победы ,откуда она взялась у вас, молодого поколения? Кто вам так засрал мозги ,если вы реально небось и в совке не успели пожить?  РенТв и канал звезда?  

Я даже в детском возрасте ,в 70-е годы,понимал, сопоставляя услышанное и факты,что все что пишется  и говорится о войне - пестеж чистой воды. Для этого не надо было читать разные байки про выдуманных героев,вроде 28 панфиловцев ,а достаточно просто зайти в лес,где лежали брошенные своей армией,числящиеся у родины перебежчиками ,за которых пенсию не надо было платить, пропавшие без вести,и посмотреть,как отмечают победу настоящие ветераны,без рук без ног,которых тогда было еще полно.  

Сейчас ,когда открыли архивы,полно реальных документов с обоих сторон, нужно только желание,чтобы прочесть и самому разобраться,что прадва и что ложь,и сравнить телепропаганду и реальность - почему никто этого не хочет сделать? Лень или проще жить с зомбоящиком в голове?

[пеновский 1 972]

 

 

 

 

 Салем, читал я этот поток сознания. Создалось впечатление, что автор тупо пиздит. Причём лично автор оставил впечатление какого-то армейского чмыря, который вечно жалуется, ноет, всё у него не так, и все кроме него виноваты что он ЧМО. Весьма пиздопротивный для своей роты был, судя по всему, военный. 

 

 По существу понятно, что для пчёл кругом мёд, для мух - говно, так всегда а не только в армии и на войне. По существу. вот эта байка про пулемётчика, в "военном альбоме" уже это обсуждали, нигде нет ни одной фотографии, которая хотя бы примерно показывает хоть что-нибудь похожее на байки про пулемётчиков или Никулинские стоны. 

 Есть ещё несколько натяжек в этих воспоминаниях, в нескольких местах тупо пересказаны армейские и гражданские байки. 

 

автор хотя бы был на войне, а ты,где и когда был,клоун,чтобы такое писать?  П...ц, выросло поколение пепси,воспитанное зомбоящиком,и своих мозгов нет,и родители ничего не вставили.

 

 Ну если так дело пошло, сам был ? Остальной поток сознания оставляю на твоей совести. 

 

Я то понятное дело не был, но я в отличии от тебя и не пишу такого бреда в отношении людей которые там были,как ты. Тем более которые там были на передовой,а не просто были.Вот и вся разница.

Вообще,вот эта тупорыло-совочная точка зрения на войну и цену победы ,откуда она взялась у вас, молодого поколения? Кто вам так засрал мозги ,если вы реально небось и в совке не успели пожить?  РенТв и канал звезда?  

Я даже в детском возрасте ,в 70-е годы,понимал, сопоставляя услышанное и факты,что все что пишется  и говорится о войне - пестеж чистой воды. Для этого не надо было читать разные байки про выдуманных героев,вроде 28 панфиловцев ,а достаточно просто зайти в лес,где лежали брошенные своей армией,числящиеся у родины перебежчиками ,за которых пенсию не надо было платить, пропавшие без вести,и посмотреть,как отмечают победу настоящие ветераны,без рук без ног,которых тогда было еще полно.  

Сейчас ,когда открыли архивы,полно реальных документов с обоих сторон, нужно только желание,чтобы прочесть и самому разобраться,что прадва и что ложь,и сравнить телепропаганду и реальность - почему никто этого не хочет сделать? Лень или проще жить с зомбоящиком в голове?

 

 Дорогой друК, с чего ты взял, что ты старше меня ? Судя по нику я подревнее тебя аж на два года. Но не в этом суть - за слово "совок" детям копчик массируют, но так как ты считаешь себя охуенно умным, я не буду тебя агитировать за советскую власть.

 В своём искромётном выступлении ты собрал все штампы перестроечного "Огонька" во главе с , не к ночи будь помянут, Коротичем. Но ты у нас вундеркинд, в 80 е годы уже видел на 2 метра под асфальт, работал "полиграфом правды " на полставки. 

 Я вот обойдён сим даром, в своё время читал и советские воспоминания, и Резуна ( который типа Суворов) и немецкие охотничьи рассказы от Манштейна до Гроссмана. И с 1997 года до весны этого каждый год в ЦАМО на неделю катаюсь, но вот так, как ты в суть вещей не проник, каюсь. 

 Научи, о великий, как ты дошёл до жизни такой, что не вставая с дивана пронзил пространство и время взором своим горячим и увидел скрытую ИСТИНУ ? Поделись травой, зараза такая ! 

 В общем, надеюсь, ты всё понял.

[Sergio78 5]

 

 Дорогой друК, с чего ты взял, что ты старше меня ? Судя по нику я подревнее тебя аж на два года. Но не в этом суть - за слово "совок" детям копчик массируют, но так как ты считаешь себя охуенно умным, я не буду тебя агитировать за советскую власть.

 В своём искромётном выступлении ты собрал все штампы перестроечного "Огонька" во главе с , не к ночи будь помянут, Коротичем. Но ты у нас вундеркинд, в 80 е годы уже видел на 2 метра под асфальт, работал "полиграфом правды " на полставки. 

 Я вот обойдён сим даром, в своё время читал и советские воспоминания, и Резуна ( который типа Суворов) и немецкие охотничьи рассказы от Манштейна до Гроссмана. И с 1997 года до весны этого каждый год в ЦАМО на неделю катаюсь, но вот так, как ты в суть вещей не проник, каюсь. 

 Научи, о великий, как ты дошёл до жизни такой, что не вставая с дивана пронзил пространство и время взором своим горячим и увидел скрытую ИСТИНУ ? Поделись травой, зараза такая ! 

 В общем, надеюсь, ты всё понял.

 

С того,что ты общаешься как ребенок.На вид тебе никак не более 20 лет - такие же дурные отбросы и каша в башке как у нынешней бедной одураченной пропагандой молодежи. А если на самом деле тебе лет  больше - это лишь только усугубляет картину в разы. Тут я уж не знаю диагноза - настолько тут все плохо...

на мой ник кстати внимания особо не обращай - цифра 78 означает не год рождения,а  всего лишь регион))

У тебя неоднократно раненный фронтовик с передовой,заслуженный человек, прошедший 4 года войны рядовым - как ты написал - "ЧМО",  и его рассказы не указ, а сам то ты тогда кто, подумай ? И как тогда понимать твои оскорбления в его адрес ? сам то ты что вообще в жизни видел? какие войны прошел, чтобы делать такие заявления про ветерана, тем более уже покойного?

Для меня к примеру,любой кто был на той войне,хоть и в тылу,и сумевший дожить до наших дней - заслуживает уважения,кем бы он не был -снабженцем, тыловой крысой,особистом, и даже если его точка зрения не совпадает с моей,я все равно к ней прислушаюсь. Потому что он там - БЫЛ,а я -нет.

Это сейчас по школам ходят вытираны,родившиеся уже после войны,а раньше когда настоящих фронтовиков было много,надо было внимать тому что они говорили.И кем бы они не были на войне - ни один не хотел бы ее повторить,никогда и ни за что.Это только сейчас молодежь учат , про "можем повторить",и все радостно клеят наклейки и обвязываются ленточками,ходят с дедами на палке,не понимая ,что повторять будет не  кто-то другой,а ты . Ты будешь лежать в воронке потом 70 лет сброшенный туда вместе с десятком-другим  товарищей никому не нужный отработанный государством материал и забытый им нафиг.В 20 лет это понять конечно тяжело,особенно когда в уши ссут по всем каналам одно и то же.

  И если, повторюсь,тебе не 20 лет(что было бы простительно,по малолетству и дурости), а в 2 раза больше - это уже очень и очень печально.   ...  За сим из данной темы выпиливаюсь, так как леса ждут.В рот вам ноги,как говориться, разобраться кто прав.

[Дим Димыч 520]

Попалась тут инфа, вспомнил давешний спор про " мясом завалили".Дальше цитата:

"Итак, Русские области после войны :

— Смоленская область – из 2 миллионов населения осталось 0,9 млн, население сократилось на 55%, то есть на 1,1 млн человек — этот миллион сто тыс. человек не восстановился никогда.

— Орловская область — из 2 миллионов осталось 0,9 млн, население сократилось на 55%, т.е. на 1,1 млн человек — он не восстановился никогда.

— Курская область — из 3 миллионов осталось 1,5 млн, население сократилось на 50% — на 1,5 млн человек — они не восстановились никогда.

— Воронежская область — население сократилось на 1 миллион человек — он не восстановился никогда.

— Брянская область — население сократилось на 0,5 млн человек — они не восстановились никогда.

— Псковская область — население сократилось на 0,5 млн человек — не восстановились никогда.

— Новгородская область — население сократилось на 0,4 млн человек — не восстановились никогда.

— Тверская область — население сократилось на 0,5 млн человек — не восстановились никогда.

— Ленинградская область — население сократилось на 1,3 млн человек – численность восстановилась частично.

Пострадали и другие области, республики и края России и Новороссии, кроме того, русских в приоритетном (после евреев и цыган) порядке уничтожали во всех оккупированных республиках Союза.

Это абсолютно жуткие цифры: от 30 до 55 % населения потеряли русские оккупированные области! Где и кто из оккупированных стран или даже стран-оккупантов понес такие потери? Никто! И основная масса погибших — абсолютно мирные люди. Всего русских мирных людей погибло около 7,5-8 млн человек!"

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Дим Димыч

[пеновский 1 972]

Попалась тут инфа, вспомнил давешний спор про " мясом завалили".Дальше цитата:

"Итак, Русские области после войны :

— Смоленская область – из 2 миллионов населения осталось 0,9 млн, население сократилось на 55%, то есть на 1,1 млн человек — этот миллион сто тыс. человек не восстановился никогда.

— Орловская область — из 2 миллионов осталось 0,9 млн, население сократилось на 55%, т.е. на 1,1 млн человек — он не восстановился никогда.

— Курская область — из 3 миллионов осталось 1,5 млн, население сократилось на 50% — на 1,5 млн человек — они не восстановились никогда.

— Воронежская область — население сократилось на 1 миллион человек — он не восстановился никогда.

— Брянская область — население сократилось на 0,5 млн человек — они не восстановились никогда.

— Псковская область — население сократилось на 0,5 млн человек — не восстановились никогда.

— Новгородская область — население сократилось на 0,4 млн человек — не восстановились никогда.

— Тверская область — население сократилось на 0,5 млн человек — не восстановились никогда.

— Ленинградская область — население сократилось на 1,3 млн человек – численность восстановилась частично.

Пострадали и другие области, республики и края России и Новороссии, кроме того, русских в приоритетном (после евреев и цыган) порядке уничтожали во всех оккупированных республиках Союза.

Это абсолютно жуткие цифры: от 30 до 55 % населения потеряли русские оккупированные области! Где и кто из оккупированных стран или даже стран-оккупантов понес такие потери? Никто! И основная масса погибших — абсолютно мирные люди. Всего русских мирных людей погибло около 7,5-8 млн человек!"

 К этим цифрам тоже надо относиться осторожно. Была ведь эвакуация, и потом на какое время эти цифры ? Вот например наш район : До войны население района 28 тыс, потери военнослужащих более 5 тыс, потери гражданских менее 1 тыс. население района на 1988 год - чуть более 6 тыс. При чём тут война ? На 1950 год население района сравнялось с довоенным, а потом из деревень все рванули в город, и не только у нас, взять, к примеру, вологодчину - там вообще немцев не было, а народу осталось всего ничего.   

[пеновский 1 972]

 

 

 Дорогой друК, с чего ты взял, что ты старше меня ? Судя по нику я подревнее тебя аж на два года. Но не в этом суть - за слово "совок" детям копчик массируют, но так как ты считаешь себя охуенно умным, я не буду тебя агитировать за советскую власть.

 В своём искромётном выступлении ты собрал все штампы перестроечного "Огонька" во главе с , не к ночи будь помянут, Коротичем. Но ты у нас вундеркинд, в 80 е годы уже видел на 2 метра под асфальт, работал "полиграфом правды " на полставки. 

 Я вот обойдён сим даром, в своё время читал и советские воспоминания, и Резуна ( который типа Суворов) и немецкие охотничьи рассказы от Манштейна до Гроссмана. И с 1997 года до весны этого каждый год в ЦАМО на неделю катаюсь, но вот так, как ты в суть вещей не проник, каюсь. 

 Научи, о великий, как ты дошёл до жизни такой, что не вставая с дивана пронзил пространство и время взором своим горячим и увидел скрытую ИСТИНУ ? Поделись травой, зараза такая ! 

 В общем, надеюсь, ты всё понял.

 

С того,что ты общаешься как ребенок.На вид тебе никак не более 20 лет - такие же дурные отбросы и каша в башке как у нынешней бедной одураченной пропагандой молодежи. А если на самом деле тебе лет  больше - это лишь только усугубляет картину в разы. Тут я уж не знаю диагноза - настолько тут все плохо...

на мой ник кстати внимания особо не обращай - цифра 78 означает не год рождения,а  всего лишь регион))

У тебя неоднократно раненный фронтовик с передовой,заслуженный человек, прошедший 4 года войны рядовым - как ты написал - "ЧМО",  и его рассказы не указ, а сам то ты тогда кто, подумай ? И как тогда понимать твои оскорбления в его адрес ? сам то ты что вообще в жизни видел? какие войны прошел, чтобы делать такие заявления про ветерана, тем более уже покойного?

Для меня к примеру,любой кто был на той войне,хоть и в тылу,и сумевший дожить до наших дней - заслуживает уважения,кем бы он не был -снабженцем, тыловой крысой,особистом, и даже если его точка зрения не совпадает с моей,я все равно к ней прислушаюсь. Потому что он там - БЫЛ,а я -нет.

Это сейчас по школам ходят вытираны,родившиеся уже после войны,а раньше когда настоящих фронтовиков было много,надо было внимать тому что они говорили.И кем бы они не были на войне - ни один не хотел бы ее повторить,никогда и ни за что.Это только сейчас молодежь учат , про "можем повторить",и все радостно клеят наклейки и обвязываются ленточками,ходят с дедами на палке,не понимая ,что повторять будет не  кто-то другой,а ты . Ты будешь лежать в воронке потом 70 лет сброшенный туда вместе с десятком-другим  товарищей никому не нужный отработанный государством материал и забытый им нафиг.В 20 лет это понять конечно тяжело,особенно когда в уши ссут по всем каналам одно и то же.

  И если, повторюсь,тебе не 20 лет(что было бы простительно,по малолетству и дурости), а в 2 раза больше - это уже очень и очень печально.   ...  За сим из данной темы выпиливаюсь, так как леса ждут.В рот вам ноги,как говориться, разобраться кто прав.

 

  Если ты решил похвастаться годами, то это зря. Опыт приходит с годами, но бывает что годы приходят одни. Если ты не можешь отличить такую лажу от нормальных ветеранов, ну значит ты нормальных не видал. По поводу того что "оне воевали" в экстаз не впадаю, мои деды тоже воевали, и уж получше, чем этот персонаж. 

 Так что канай в свои леса, и в рот ноги не забудь.

[Staig 2 779]

Как то не по гусарски влазить в столь бурный диалог двух джентльменов , но может вкратце , совсем кратенько обрисуйте суть базара , что бы не перечитывать весь диалог и не взрывать себе мозг

[пеновский 1 972]

Заруба идёт о книжонке "воспоминаний" некоего Никулина, выпущенной за бабло партии "Яблоко" к очередному обострению в связи с днём Победы. Серджио увидел в ней сияющую ИСТИНУ и громит всяких дегенератов в моём лице, посмевших усомниться в правдивости и беспесды совсем внеполитиковости сего опуса.

[salempad 1 048]

Заруба идёт о книжонке "воспоминаний" некоего Никулина, выпущенной за бабло партии "Яблоко" к очередному обострению в связи с днём Победы. Серджио увидел в ней сияющую ИСТИНУ и громит всяких дегенератов в моём лице, посмевших усомниться в правдивости и беспесды совсем внеполитиковости сего опуса.

Нет немного не так .Немного вернемся на зад .Тарас -это я вытащил статью Никулина ,как авторское воспоминание фронтовика .ТЫ не правельно в личной форме оскорбил автора \не буду уточнять как\ За что я тебя пожмурил . Я привязал в споре и статью про ,,курскую дугу ,,где автор в доступности подчеркнул весь бред нашего генералитета .Что по суть они и не ожидали той победы на Курской дуге .А МЫ ОБЕДИЛИ и победил солдат в своем героизме .Вот тут и началась перевертыш в истории событий Все генералы начили в скором порядке задним чеслом пересматривать и переписывать свой вклад в эту победу

Но вобщем речь не о том . Вернемся к 28 Панфиловцам . НАПИШУ ОДНО . Не допустимо сейчас рассматривать или пересматривать тот или иной подвиг в сомнении его сушествования .Но знаю одно . Агитационная машина сработала на все миллион процентов .Даже если вдруг какой или иной подвиг по сути не был в том времени и того часа -то его надо было придумать .От того что мы победили благодаря личным подвигам салдат. Не великие стратегические маневры не генеальные планы главкомом .Наши войска шаг за шагом крушились в окружениях и катлах Впоследствии эти подвиги в стократном размере повторялись ,и не за ардена а за РОДИНУ .Но хочу сказать .Прокламация СССР не могла позволить написать ,тем более в ,,культ личности Сталина,, написанная Хрущевым ,другую историю . Как ту что великий жуков победил Фашизм . Младшие офицеры и рядовой состав выиграл войну в частности и Никулин и Салженицен .И не надо сюда впихивать ,,яблоко,, Тарас .

А про пахатные поля освобожденные от Фашистов Напишу следующее ЕЩЕ РАЗ но теперь оппелируя пастом ДИМ ДИМЫЧЕМ .....ЦИфры сами говоря о себе .Плюс надо было поля разменировать .Очистить от железа от трупов .А на все это нужно время .ТАК вот пользуясь личными сведениями -мои родственники \мамкины родители \ с четвермя детьми уехали с ДОНА в себирь от того что народ мер от голода .А в себире какой не какой но хлеб сеяли и жали .Та что тут мой возраст не причем

[salempad 1 048]

хорошо .Немного расширю кругозор нашего содружества .Может кому то будет в диковину узнать ,что на непреступность дота политрук дапал приказ группе развед роте на его унечтожение .Не выполнение приказа каралась растрелом и лишению пенсии родным . Так что парни уходили в один канец без права вернуться с невыполненным приказом .После чего кто то вешал награды повышение в звание .А кто то просто лежал мертвым пот дотом лицом рассматривая небо .Кстати кто не знает из воспоминаний моего военрука в школе .Мертвые ложились лицом в землю раненные лицом в небо и зачастую вороны вакалывали глаза раненным .

[salempad 1 048]

это ро тех фрицев которые стрелялись в окопах и блендажах дотах

[Staig 2 779]

.Мертвые ложились лицом в землю раненные лицом в небо и зачастую вороны вакалывали глаза раненным .

Ипать какие страсти на ночь то читать , но с удовольствием буду дальше следить за развитием темы , ибо очень стало интересно как это надо правильно воспринимать то что тебе пытаются вдолюить  

 Кстати , кратенько про написание книжек и прочего , ещё раз повторюсь .  При СССР была цензура и всё говно вырезали а всякое великое оставляли и даже раздували , при ельцине , яблоке , путине , нет тех кто мог бы поведать , остались архивы , в которых тоже очень много лажи , а правду расказать уже и практически и не кого не осталось а те кто остались или мазразм старческий не даст вспомнить или что то напутают . А так то интересно читать то про что вы спорите .

[пеновский 1 972]

.Мертвые ложились лицом в землю раненные лицом в небо и зачастую вороны вакалывали глаза раненным .

Ипать какие страсти на ночь то читать , но с удовольствием буду дальше следить за развитием темы , ибо очень стало интересно как это надо правильно воспринимать то что тебе пытаются вдолюить  

 Кстати , кратенько про написание книжек и прочего , ещё раз повторюсь .  При СССР была цензура и всё говно вырезали а всякое великое оставляли и даже раздували , при ельцине , яблоке , путине , нет тех кто мог бы поведать , остались архивы , в которых тоже очень много лажи , а правду расказать уже и практически и не кого не осталось а те кто остались или мазразм старческий не даст вспомнить или что то напутают . А так то интересно читать то про что вы спорите .

А ты чисто над схваткой будешь угарать хитрец ! Вот я в этой книжонке увидал только пересказ фронтовых бородатых анекдотов от лица того, кто был где-то далеко от фронта. Причём он-то точно знал как воевать, жаль вот его не спрашивали. При этом такое униженно- рабское преклонение перед западом, я всё ждал, когда он ебанёт яблочное - "пили бы баварское" но так и не дождался, но по стилю изложения было где-то рядом. Это дерьмо стало появляться только теперь, году этак в 85, когда деды были в силе, они бы этому профессиональному "ветерану" просто бы разбили ебло.

[salempad 1 048]

 

.Мертвые ложились лицом в землю раненные лицом в небо и зачастую вороны вакалывали глаза раненным .

Ипать какие страсти на ночь то читать , но с удовольствием буду дальше следить за развитием темы , ибо очень стало интересно как это надо правильно воспринимать то что тебе пытаются вдолюить  

 Кстати , кратенько про написание книжек и прочего , ещё раз повторюсь .  При СССР была цензура и всё говно вырезали а всякое великое оставляли и даже раздували , при ельцине , яблоке , путине , нет тех кто мог бы поведать , остались архивы , в которых тоже очень много лажи , а правду расказать уже и практически и не кого не осталось а те кто остались или мазразм старческий не даст вспомнить или что то напутают . А так то интересно читать то про что вы спорите .

 

https://ru.wikipedia.org/wiki  -надо набраться терпения и прочитать .

[пеновский 1 972]

Заруба идёт о книжонке "воспоминаний" некоего Никулина, выпущенной за бабло партии "Яблоко" к очередному обострению в связи с днём Победы. Серджио увидел в ней сияющую ИСТИНУ и громит всяких дегенератов в моём лице, посмевших усомниться в правдивости и беспесды совсем внеполитиковости сего опуса.

Нет немного не так .Немного вернемся на зад .Тарас -это я вытащил статью Никулина ,как авторское воспоминание фронтовика .ТЫ не правельно в личной форме оскорбил автора \не буду уточнять как\ За что я тебя пожмурил . Я привязал в споре и статью про ,,курскую дугу ,,где автор в доступности подчеркнул весь бред нашего генералитета .Что по суть они и не ожидали той победы на Курской дуге .А МЫ ОБЕДИЛИ и победил солдат в своем героизме .Вот тут и началась перевертыш в истории событий Все генералы начили в скором порядке задним чеслом пересматривать и переписывать свой вклад в эту победу

Но вобщем речь не о том . Вернемся к 28 Панфиловцам . НАПИШУ ОДНО . Не допустимо сейчас рассматривать или пересматривать тот или иной подвиг в сомнении его сушествования .Но знаю одно . Агитационная машина сработала на все миллион процентов .Даже если вдруг какой или иной подвиг по сути не был в том времени и того часа -то его надо было придумать .От того что мы победили благодаря личным подвигам салдат. Не великие стратегические маневры не генеальные планы главкомом .Наши войска шаг за шагом крушились в окружениях и катлах Впоследствии эти подвиги в стократном размере повторялись ,и не за ардена а за РОДИНУ .Но хочу сказать .Прокламация СССР не могла позволить написать ,тем более в ,,культ личности Сталина,, написанная Хрущевым ,другую историю . Как ту что великий жуков победил Фашизм . Младшие офицеры и рядовой состав выиграл войну в частности и Никулин и Салженицен .И не надо сюда впихивать ,,яблоко,, Тарас .

А про пахатные поля освобожденные от Фашистов Напишу следующее ЕЩЕ РАЗ но теперь оппелируя пастом ДИМ ДИМЫЧЕМ .....ЦИфры сами говоря о себе .Плюс надо было поля разменировать .Очистить от железа от трупов .А на все это нужно время .ТАК вот пользуясь личными сведениями -мои родственники \мамкины родители \ с четвермя детьми уехали с ДОНА в себирь от того что народ мер от голода .А в себире какой не какой но хлеб сеяли и жали .Та что тут мой возраст не причем

Я тебе такую вещь скажу, ты только нэ обижайся (с) Нет "просто истории", и "просто так" бабки никто выделять бы в наше время не стал. "Яблоко" это кубло натуральных врагов народа, и чем дальше, тем больше я в этом убеждаюсь. Каждое их действие нужно рассматривать под микроскопом. Вот этот "ветеран" тому наглядное подтверждение. Я вообще не уверен, "а был ли мальчик" но если был, то это был тот ещё фрукт. По впечатлению от книги, у нас таких супчиков называют "прокиса" - всё ему не так, и все виноваты что он такое ЧМО. С такими не то что Рейхстаг, до Вязьмы бы никогда не дошли. И если уж говорить начистоту- единственная его заслуга, что он дожил, а вот мои деды - нет. И после этого заставить меня его уважать - нет уж. Вот Решетников - это глыба. А эта размазня - увольте.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем пеновский

[пеновский 1 972]

.Мертвые ложились лицом в землю раненные лицом в небо и зачастую вороны вакалывали глаза раненным .

Ипать какие страсти на ночь то читать , но с удовольствием буду дальше следить за развитием темы , ибо очень стало интересно как это надо правильно воспринимать то что тебе пытаются вдолюить  

 Кстати , кратенько про написание книжек и прочего , ещё раз повторюсь .  При СССР была цензура и всё говно вырезали а всякое великое оставляли и даже раздували , при ельцине , яблоке , путине , нет тех кто мог бы поведать , остались архивы , в которых тоже очень много лажи , а правду расказать уже и практически и не кого не осталось а те кто остались или мазразм старческий не даст вспомнить или что то напутают . А так то интересно читать то про что вы спорите .

https://ru.wikipedia.org/wiki  -надо набраться терпения и прочитать .

Ошибку кажет. А если вкратце , о чём говорит иностранец ?

Изменено 3 июня, 2016 пользователем пеновский

[salempad 1 048]

прочитал я ветку .Каждый пишет то что знает и делится материалом .Пеновский цепляется за слова и образует междусабойчик .В начале это были стрелявшие немцы -отрицание

Затем ленгвиз -отрицание

пенсии безвести пропавших и смертные медальоны=отрицание

Засеянные поля на освободившихся территориях -отрицание

Захоронения бойцов кости на палях -отрицание

ну и наконец НИКУЛИН-отрицание .

Везде нету диалога с твоей стороны -Татас .Мало того что ты допускаешь жесткий сленг к аппаненту ты по сути не доносишь истину .Твои формулировки как приговор учителя к ученикам .Твое мнение главенствующее Твои фронтовики лучше знают и на самом деле воевали .А другие в тылу сидели и авторитета ими высказанного нету . .

Возврощяюсь в теме ветки и обобщяю написанное . Я считаю мы пришли к общему мнению .Все не так просто как написано в книгах истории .История войны переписывалась -формировалась ,сразу как по прошедствию того или иного события на фронте разварачивалась ситуация .В нашу сторону -те или иные командиры вписывали себя в ервые строчки .Не в сторону нашу -виноватого искали и подставляли своих друзей своих однополчанцев .Так же и история Власова как предателя не однозначна . Он стал предателем в отместку Жукова который его предал и подставил .Жуков всю войну расчищял себе плацдарм и много загубил генералов списывая на них свои промахи и милионные потери в живой силе .Да и само начало войны проебал Жуков .