ПАНФИЛОВЦЫ. ПРАВДА О ПОДВИГЕ

[salempad 1 048]

по оводу фактов .Были или не было выдуманного героизма -однозначно были . В особенности когда ход войны поменялся в глобальном напревлении .Чем больше у тебя гераизма в полку бригаде и т. д. тем выдаюшемся ты командиром выгледишь .Тут и палитруки сложа руки не сидели и журналисты писали на все сто .Я уже приводил пример с армией попавшей в окружения под Вязьмой -ЕФРЕМОВА . Когда в донесениях в центр значались ожесточенные бои в тылу у немцев у одной деревни с привязкой по местности .Мы туда сунулись .НАшли одну стрелянную гильзу .Мы после прочесывания десатка гектар поля и леса риехали к дому Андрея ,,ветерка,, \его многие знают по форумам\ я одсаживаюсь к его прадеду \8?\ лет и докладываю с возмущениями что и как .ОН мне в ответ ,,Да какие ожестаченные бои .Я с той деревни .Вышли два фрица из лесу ,одного пристрелили другой убег .Того что пристрелили мы зарыли .Место я Андрею подсказал .И действительно когда там были Андрей показал место где отрыл фашиста .

Вот так .Дедушка уже умер .А надо было его на видио записать . -его рассказ .Про ожесточенные бои .Так что кому война -а кому мать родна )))

Хочу материалы раследования выставить про панфиловцев о 47 году .  попробую

[salempad 1 048]

https://ru.wikipedia.org/wiki/

[salempad 1 048]

не получается

[пеновский 1 942]

прочитал я ветку .Каждый пишет то что знает и делится материалом .Пеновский цепляется за слова и образует междусабойчик .В начале это были стрелявшие немцы -отрицание

Затем ленгвиз -отрицание

пенсии безвести пропавших и смертные медальоны=отрицание

Засеянные поля на освободившихся территориях -отрицание

Захоронения бойцов кости на палях -отрицание

ну и наконец НИКУЛИН-отрицание .

Везде нету диалога с твоей стороны -Татас .Мало того что ты допускаешь жесткий сленг к аппаненту ты по сути не доносишь истину .Твои формулировки как приговор учителя к ученикам .Твое мнение главенствующее Твои фронтовики лучше знают и на самом деле воевали .А другие в тылу сидели и авторитета ими высказанного нету . .

Возврощяюсь в теме ветки и обобщяю написанное . Я считаю мы пришли к общему мнению .Все не так просто как написано в книгах истории .История войны переписывалась -формировалась ,сразу как по прошедствию того или иного события на фронте разварачивалась ситуация .В нашу сторону -те или иные командиры вписывали себя в ервые строчки .Не в сторону нашу -виноватого искали и подставляли своих друзей своих однополчанцев .Так же и история Власова как предателя не однозначна . Он стал предателем в отместку Жукова который его предал и подставил .Жуков всю войну расчищял себе плацдарм и много загубил генералов списывая на них свои промахи и милионные потери в живой силе .Да и само начало войны проебал Жуков .

Воот, видишь - ты начинаешь понимать. "фронтовик" Никулин, который четыре (!) года был типа "на передке". Вот у моего деда чего-то так не получилось - полчаса на том самом "передке" и контузия и тяжёлое ранение, после чего долгое лечение в госпиталях и перевод в трофейщики. Второй фронтовик протянул чуть больше - два месяца в обороне "на передке", первая атака - два месяца госпиталей, вторая атака - полгода госпиталей и в перевод НКВД. У бойцов даже шутка такая была - "в наркомзем или в наркомздрав". А вот это твоё "неоднозначна" - это прямой путь к "полупидору". Из за этого Власова и нашего тупого агитпропа ( тех же самых 28 панфиловцев) в предатели зачислили не только этого придурка. сдавшегося со своей ППЖ, но и всю 2 ударную, которая погибала но не сдавалась в болотах, в том числе и 305 стрелковую дивизию, где воевало много моих земляков. Этого вообще простить нельзя, и забыть нельзя. Не говори подобного, ибо сам запомоишься. Тут нет ничего "неоднозначного" - есть предатель и люди, которых он предал, да ещё и оболгал.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем пеновский

[пеновский 1 942]

по оводу фактов .Были или не было выдуманного героизма -однозначно были . В особенности когда ход войны поменялся в глобальном напревлении .Чем больше у тебя гераизма в полку бригаде и т. д. тем выдаюшемся ты командиром выгледишь .Тут и палитруки сложа руки не сидели и журналисты писали на все сто .Я уже приводил пример с армией попавшей в окружения под Вязьмой -ЕФРЕМОВА . Когда в донесениях в центр значались ожесточенные бои в тылу у немцев у одной деревни с привязкой по местности .Мы туда сунулись .НАшли одну стрелянную гильзу .Мы после прочесывания десатка гектар поля и леса риехали к дому Андрея ,,ветерка,, \его многие знают по форумам\ я одсаживаюсь к его прадеду \8?\ лет и докладываю с возмущениями что и как .ОН мне в ответ ,,Да какие ожестаченные бои .Я с той деревни .Вышли два фрица из лесу ,одного пристрелили другой убег .Того что пристрелили мы зарыли .Место я Андрею подсказал .И действительно когда там были Андрей показал место где отрыл фашиста .

Вот так .Дедушка уже умер .А надо было его на видио записать . -его рассказ .Про ожесточенные бои .Так что кому война -а кому мать родна )))

Хочу материалы раследования выставить про панфиловцев о 47 году .  попробую

Ход войны " в глобальном направлении" поменялся не от сырости, а оттого, что с самого первого дня войны люди воевали "за Родину, за Сталина", за новый строй, в котором они почувствовали себя. наконец, людьми. Почитайте немецких генералов, они прямо об этом говорят. В июне 1941 года все наши будущие маршалы уже воевали в войсках : в тяжелейших условиях из прибалтики через прямо враждебные земли отступила 11 армия, в порядке, с остатками матчасти. Это ли не пример ? Бои на Западной Украине, в которых "перебили" немецкую группировку, которая должна была взять Киев ещё в июле, из-за чего Гитлеру пришлось разворачивать танки на юг от Москвы. Многое придумали после войны, но многое и не знали, как про Брест. И не факт, что больше.

[salempad 1 048]

 

по оводу фактов .Были или не было выдуманного героизма -однозначно были . В особенности когда ход войны поменялся в глобальном напревлении .Чем больше у тебя гераизма в полку бригаде и т. д. тем выдаюшемся ты командиром выгледишь .Тут и палитруки сложа руки не сидели и журналисты писали на все сто .Я уже приводил пример с армией попавшей в окружения под Вязьмой -ЕФРЕМОВА . Когда в донесениях в центр значались ожесточенные бои в тылу у немцев у одной деревни с привязкой по местности .Мы туда сунулись .НАшли одну стрелянную гильзу .Мы после прочесывания десатка гектар поля и леса риехали к дому Андрея ,,ветерка,, \его многие знают по форумам\ я одсаживаюсь к его прадеду \8?\ лет и докладываю с возмущениями что и как .ОН мне в ответ ,,Да какие ожестаченные бои .Я с той деревни .Вышли два фрица из лесу ,одного пристрелили другой убег .Того что пристрелили мы зарыли .Место я Андрею подсказал .И действительно когда там были Андрей показал место где отрыл фашиста .

Вот так .Дедушка уже умер .А надо было его на видио записать . -его рассказ .Про ожесточенные бои .Так что кому война -а кому мать родна )))

Хочу материалы раследования выставить про панфиловцев о 47 году .  попробую

Ход войны " в глобальном направлении" поменялся не от сырости, а оттого, что с самого первого дня войны люди воевали "за Родину, за Сталина", за новый строй, в котором они почувствовали себя. наконец, людьми. Почитайте немецких генералов, они прямо об этом говорят. В июне 1941 года все наши будущие маршалы уже воевали в войсках : в тяжелейших условиях из прибалтики через прямо враждебные земли отступила 11 армия, в порядке, с остатками матчасти. Это ли не пример ? Бои на Западной Украине, в которых "перебили" немецкую группировку, которая должна была взять Киев ещё в июле, из-за чего Гитлеру пришлось разворачивать танки на юг от Москвы. Многое придумали после войны, но многое и не знали, как про Брест. И не факт, что больше.

 

Вот Тарас ты реально скучаешь .Тебе бы в школе работать военруком .Я серьезно .!!! В тебе столько потанциала русского ,,ЗА РОДИНУ ,ЗА ОТЧИЗНУ,, Ну ладно я коммунистом был и секретарем громадной комсомольской организации .Да и еще много всего .Но вот откудова в тебе столько запала ? Мне приятно !! .

То что ты написал -не кто не оспаривает .Вот именно эти слова мне и еще сотням молодых говорили на политзанятиях . Вот именно так и говорили политруки после бегства армии когда именно в этом и была работа политработника .Но к сожалению армия бежала .Один только кател в киеве обошелся в потерях 800 тышь окруженцев .А сколько этих катлов было ты и сам знаешь .5 -самых крупных до миллиона .И на уровне армий до сотни

[VIDAR 507]

Вот со всем согласен но вот как быть с тысячами и тысячами пленных .Нет понимаю что многие попадали в плен не по своей воле разные были обстоятельства контузия нерадивость ком состава и так далее .Но вот за новый строй это спорно .Сколько раньше не разговаривал с ветеранами и задавая вопрос -А правда кричали за родину за Сталина получал улыбку .Возьми сейчас что будем кричать ? Я так думаю просто Ура в перимешку с матом или просто ААААА и в перёд  . А патриотизм у нас в крови на гинэтическом уровне.Немец для нас враг был который посягнул на святое родину мать .Войска первые принявшие бой это люди принявшие присягу защищать границу - территорию СССР и отдать должное им они её выполняли по мере человеческой возможности.Да я не спорю был и патриотизм был и дебилизм второго больше когда по нерадивости и не компитентности гибли сотни людей .Может я ошибаюсь поправьте .Вот сейчас что за власть воевать ?А вот за землю свою если кто что выкинет глотку будем грызть это наш минталитет .НЕ помню кто сказал войну выиграли не генералы а простые люди .А люди у нас были добрыми радушными и по большому счёту им было на власть нас----ать

[salempad 1 048]

про власова -ты выхватываешь слово из предложения  и сразу в морду. Согласен преступник не несет сослогательного наклонения \если бы да кабы\ Предатель не может быть оправдан -от чего он стал предателем . НО . тем не менее мы рассуждаем .Вот давича молодой парень от безысходности с деревянным пистолетом взял в заложники отделение банка .Его пристрелили .К то виноват ? Ну естественно -ОНсам .Но не кому в голову не пришло ,что еще таких же тысячи попали как и он в жопу от кудова вылезти не возможно . Кто его и их туда засунуло -ГОСУДАРСТВО и законы .Конечно Власов был обязан застрелиться .Но насколько я помню за ним Сталин самолет высылал .Он отправил документацию и раненых а сам остался с армией в надежде прорваться ..А потом он начал мстить . Я его не в коей мере не оправдываю я старый пенсионер .Возможно в свои годы я его бы первого застрелил .Но сейчас мне дал Бог время подумать .Вот я и думаю и рассуждаю .Так что то что я затронул власова не с той стороны с какой принято -не беда . Беда -когда ты в стае и не понимаешь что делать .Власов был один из немногих офицером царской армии и любимчиком Сталина .В знании своего дела . А как не Сталин еще будучи под ленинским прихвастем настаивал на ликвидации всего офицерского состава белой крови перешедших на сторону красных .

[Staig 2 749]

Вот со всем согласен но вот как быть с тысячами и тысячами пленных .Нет понимаю что многие попадали в плен не по своей воле разные были обстоятельства контузия нерадивость ком состава и так далее .Но вот за новый строй это спорно .Сколько раньше не разговаривал с ветеранами и задавая вопрос -А правда кричали за родину за Сталина получал улыбку .Возьми сейчас что будем кричать ? Я так думаю просто Ура в перимешку с матом или просто ААААА и в перёд  . А патриотизм у нас в крови на гинэтическом уровне.Немец для нас враг был который посягнул на святое родину мать .Войска первые принявшие бой это люди принявшие присягу защищать границу - территорию СССР и отдать должное им они её выполняли по мере человеческой возможности.Да я не спорю был и патриотизм был и дебилизм второго больше когда по нерадивости и не компитентности гибли сотни людей .Может я ошибаюсь поправьте .Вот сейчас что за власть воевать ?А вот за землю свою если кто что выкинет глотку будем грызть это наш минталитет .НЕ помню кто сказал войну выиграли не генералы а простые люди .А люди у нас были добрыми радушными и по большому счёту им было на власть нас----ать

Ну не знаю кто за что будет кричать , кто за Сталина , кто За Путина , кто то с криком Ураааа за Рублёвку наверное и такие будут , а лично я пойду воевать или призовут , то только исключительно за мать , сестёр , сына , дочь, жену . Так что каждый дуаю будет кричать то за что идёт в бой

[Staig 2 749]

Конечно Власов был обязан застрелиться .Но насколько я помню за ним Сталин самолет высылал .Он отправил документацию и раненых а сам остался с армией в надежде прорваться ..А потом он начал мстить . Я его не в коей мере не оправдываю я старый пенсионер .Возможно в свои годы я его бы первого застрелил .Но сейчас мне дал Бог время подумать .

Ипать , поеду в воскресенье в лес слона искать, где то он походу сдох , раз я такое читаю от самого Салема , тот который на патриотичной педали тут весь монитор забрызгал слюной , не ну точно слона найду . 

 По поводу Власова , ну ни как не ожидал от тебя это услышать, вот здесь я с тобой полностью согласен, с каждым словом . 

 Кстати ща читаю БД по месту одному , так там Власов брал один участочек , так вот взял он его ювелирненько , с небольшими потерями а соседи с право и с лево положили полки и даже не подошли к этой высоте . 

 Так во к чему я , Власов спас тысячи жизней когда понял что ЕГО подчиненных уже внесли в списки БП, и правильно Андрей сказал , он начал мстить , и мстить начали те самы е Безвести пропавшие . И ещё, точно не буду говорить правда или нет , но в одной из передач посвященной ВОВ , так там выступал ветеран который был под Власовым , так вот когда Власов сдавал армию , от прикрыл отход нескольким тысячам бойцов которые вышли без боя к своим и это слова одного из тех кто вышел . 

Слана в воскресенье поищу обязательно . 

[salempad 1 048]

Вот со всем согласен но вот как быть с тысячами и тысячами пленных .Нет понимаю что многие попадали в плен не по своей воле разные были обстоятельства контузия нерадивость ком состава и так далее .Но вот за новый строй это спорно .Сколько раньше не разговаривал с ветеранами и задавая вопрос -А правда кричали за родину за Сталина получал улыбку .Возьми сейчас что будем кричать ? Я так думаю просто Ура в перимешку с матом или просто ААААА и в перёд  . А патриотизм у нас в крови на гинэтическом уровне.Немец для нас враг был который посягнул на святое родину мать .Войска первые принявшие бой это люди принявшие присягу защищать границу - территорию СССР и отдать должное им они её выполняли по мере человеческой возможности.Да я не спорю был и патриотизм был и дебилизм второго больше когда по нерадивости и не компитентности гибли сотни людей .Может я ошибаюсь поправьте .Вот сейчас что за власть воевать ?А вот за землю свою если кто что выкинет глотку будем грызть это наш минталитет .НЕ помню кто сказал войну выиграли не генералы а простые люди .А люди у нас были добрыми радушными и по большому счёту им было на власть нас----ать

жень -пленные были разные и сын Сталина в плен попал .Но миллионы пленных даже выстрела не сделали . Почему.Потому что их кинули .их кинули их старшие офицеры .В войсках не велась агитационная работа в стиле любви к родине .У них была другая задача \у войск\ Они не были морально готовы отступать . Перед войной были войска выведены на учения где велась наступательная тактика . У нас не были готовы рубежи второго уровня .Все склады были вынесены к границам .

[VIDAR 507]

 

Вот со всем согласен но вот как быть с тысячами и тысячами пленных .Нет понимаю что многие попадали в плен не по своей воле разные были обстоятельства контузия нерадивость ком состава и так далее .Но вот за новый строй это спорно .Сколько раньше не разговаривал с ветеранами и задавая вопрос -А правда кричали за родину за Сталина получал улыбку .Возьми сейчас что будем кричать ? Я так думаю просто Ура в перимешку с матом или просто ААААА и в перёд  . А патриотизм у нас в крови на гинэтическом уровне.Немец для нас враг был который посягнул на святое родину мать .Войска первые принявшие бой это люди принявшие присягу защищать границу - территорию СССР и отдать должное им они её выполняли по мере человеческой возможности.Да я не спорю был и патриотизм был и дебилизм второго больше когда по нерадивости и не компитентности гибли сотни людей .Может я ошибаюсь поправьте .Вот сейчас что за власть воевать ?А вот за землю свою если кто что выкинет глотку будем грызть это наш минталитет .НЕ помню кто сказал войну выиграли не генералы а простые люди .А люди у нас были добрыми радушными и по большому счёту им было на власть нас----ать

Ну не знаю кто за что будет кричать , кто за Сталина , кто За Путина , кто то с криком Ураааа за Рублёвку наверное и такие будут , а лично я пойду воевать или призовут , то только исключительно за мать , сестёр , сына , дочь, жену . Так что каждый дуаю будет кричать то за что идёт в бой

 

Так это будет малая часть а таких как мы я имею в виду за то что и ты это миллионы .Ну а про рублёвку это ты лихо

[salempad 1 048]

 

Конечно Власов был обязан застрелиться .Но насколько я помню за ним Сталин самолет высылал .Он отправил документацию и раненых а сам остался с армией в надежде прорваться ..А потом он начал мстить . Я его не в коей мере не оправдываю я старый пенсионер .Возможно в свои годы я его бы первого застрелил .Но сейчас мне дал Бог время подумать .

Ипать , поеду в воскресенье в лес слона искать, где то он походу сдох , раз я такое читаю от самого Салема , тот который на патриотичной педали тут весь монитор забрызгал слюной , не ну точно слона найду . 

 По поводу Власова , ну ни как не ожидал от тебя это услышать, вот здесь я с тобой полностью согласен, с каждым словом . 

 Кстати ща читаю БД по месту одному , так там Власов брал один участочек , так вот взял он его ювелирненько , с небольшими потерями а соседи с право и с лево положили полки и даже не подошли к этой высоте . 

 Так во к чему я , Власов спас тысячи жизней когда понял что ЕГО подчиненных уже внесли в списки БП, и правильно Андрей сказал , он начал мстить , и мстить начали те самы е Безвести пропавшие . И ещё, точно не буду говорить правда или нет , но в одной из передач посвященной ВОВ , так там выступал ветеран который был под Власовым , так вот когда Власов сдавал армию , от прикрыл отход нескольким тысячам бойцов которые вышли без боя к своим и это слова одного из тех кто вышел . 

Слана в воскресенье поищу обязательно . 

 

нет ну я всегда так и писал про власова .Только вы тогда меня не слышали .Мне убеждения не в том возрасте менять . Мы плавно вернулись туда с чего начали .Не все было однозначно на войне ..Пропоганда того времени не давала открыть рот тем кто видел ужасы войны в другом ракурсе . У Солженицына в личном музее целый арсенал таких воспоминаний солдат .Он тоже человек повидавший в жизни казалось бы все .Он был антисоветчиком .А СССР развалили те коммунисты под которые ратовали к его изгнанию .Вот пародокс .

Игорь -зачем тебе слон . Посадять как за браконьерство .Доказывай что он с мизазойской эры)))-не докажешь

[VIDAR 507]

 

Вот со всем согласен но вот как быть с тысячами и тысячами пленных .Нет понимаю что многие попадали в плен не по своей воле разные были обстоятельства контузия нерадивость ком состава и так далее .Но вот за новый строй это спорно .Сколько раньше не разговаривал с ветеранами и задавая вопрос -А правда кричали за родину за Сталина получал улыбку .Возьми сейчас что будем кричать ? Я так думаю просто Ура в перимешку с матом или просто ААААА и в перёд  . А патриотизм у нас в крови на гинэтическом уровне.Немец для нас враг был который посягнул на святое родину мать .Войска первые принявшие бой это люди принявшие присягу защищать границу - территорию СССР и отдать должное им они её выполняли по мере человеческой возможности.Да я не спорю был и патриотизм был и дебилизм второго больше когда по нерадивости и не компитентности гибли сотни людей .Может я ошибаюсь поправьте .Вот сейчас что за власть воевать ?А вот за землю свою если кто что выкинет глотку будем грызть это наш минталитет .НЕ помню кто сказал войну выиграли не генералы а простые люди .А люди у нас были добрыми радушными и по большому счёту им было на власть нас----ать

жень -пленные были разные и сын Сталина в плен попал .Но миллионы пленных даже выстрела не сделали . Почему.Потому что их кинули .их кинули их старшие офицеры .В войсках не велась агитационная работа в стиле любви к родине .У них была другая задача \у войск\ Они не были морально готовы отступать . Перед войной были войска выведены на учения где велась наступательная тактика . У нас не были готовы рубежи второго уровня .Все склады были вынесены к границам .

 

Полностью согласен с тобой я и за Власова согласен по прошествию время мы можем рассмотреть и понять человека но поступил он конечно по скотски но осуждать его не могу . 

[Staig 2 749]

.Пропоганда того времени не давала открыть рот тем кто видел ужасы войны в другом ракурсе .

Вспомни тему про танкиста , как ты там брыжжа слюной всем доказывал, что нехуй трогать святое , если бы я ещё тогда написал и про Власова что он всё таки не такая падла как кажется то ваще думаю ты бы слюной весь монитор забрызгалбы доказывая какая я сволочь и падонок и ваще не патриот . 

 А слона всё таки надо поискать, и пох что мне потом и кому доказывать , но ради такого случая , слоняра то очень жирный должен быть , хоть бивни домой приволоку , а тебе хвост от него на ножики  

[Staig 2 749]

но поступил он конечно по скотски но осуждать его не могу . 

От того что пулю в лоб не пустил ? Ну пустил бы что бы было , несколько тысяч бойцов положили бы в том же котле, да и думаю что переход целой армии это не только его решение а как минимум практически всех . 

[VIDAR 507]

 

но поступил он конечно по скотски но осуждать его не могу . 

От того что пулю в лоб не пустил ? Ну пустил бы что бы было , несколько тысяч бойцов положили бы в том же котле, да и думаю что переход целой армии это не только его решение а как минимум практически всех . 

 

Вот по этому и не осуждаю .Даже если идти на пролом и положить армию кому что докажешь .

[Staig 2 749]

 

 

но поступил он конечно по скотски но осуждать его не могу . 

От того что пулю в лоб не пустил ? Ну пустил бы что бы было , несколько тысяч бойцов положили бы в том же котле, да и думаю что переход целой армии это не только его решение а как минимум практически всех . 

 

Вот по этому и не осуждаю .Даже если идти на пролом и положить армию кому что докажешь .

 

Вот именно 

[salempad 1 048]

 

.Пропоганда того времени не давала открыть рот тем кто видел ужасы войны в другом ракурсе .

Вспомни тему про танкиста , как ты там брыжжа слюной всем доказывал, что нехуй трогать святое , если бы я ещё тогда написал и про Власова что он всё таки не такая падла как кажется то ваще думаю ты бы слюной весь монитор забрызгалбы доказывая какая я сволочь и падонок и ваще не патриот . 

 А слона всё таки надо поискать, и пох что мне потом и кому доказывать , но ради такого случая , слоняра то очень жирный должен быть , хоть бивни домой приволоку , а тебе хвост от него на ножики  

 

по приходу на форум мы зацеились тогда с Пеновским и по Власову .Но ты тактично промолчал))).

Вот про танкиста -что за эпизод ? Я исал при Матросова тебе что не надо копаться и искать изьяны в подвигах

[Staig 2 749]

Но ты тактично промолчал))).

Я не промолчал , я внимательно наблюдал и читал с интересом плавующие версии и догадки . 

 Про Мтросова я могу и ща повторить что не было Матросова , был другой и тот даже до дота не дошёл , ну а про танкиста ты вспоминай , я то помню

[salempad 1 048]

 

 

 

но поступил он конечно по скотски но осуждать его не могу . 

От того что пулю в лоб не пустил ? Ну пустил бы что бы было , несколько тысяч бойцов положили бы в том же котле, да и думаю что переход целой армии это не только его решение а как минимум практически всех . 

 

Вот по этому и не осуждаю .Даже если идти на пролом и положить армию кому что докажешь .

 

Вот именно 

 

кстати -ДА  Решение было принято как не как в демократическом стиле .И не все ушли в его уже другую армию .Он спасал людей .Как это -правельно или нет не мне решать .Но нак человек определенной формации я бы всетаки принял последний но счастливый бой . От того что всеравно он их вел -пусть желающих в не куда .От того что другие \как ты сам заметил\ пошли в прямо противоположную сторону

[salempad 1 048]

 

Но ты тактично промолчал))).

Я не промолчал , я внимательно наблюдал и читал с интересом плавующие версии и догадки . 

 Про Мтросова я могу и ща повторить что не было Матросова , был другой и тот даже до дота не дошёл , ну а про танкиста ты вспоминай , я то помню

 

вторую рюмочку запрокинул -НЕ ПОМНЮ)))  Старею наверное ))

[Staig 2 749]

Аааа ну после пятой ща начнётся опять по кругу карусель , так что я дальше тока в виде наблюдателя в этой тебе , дабы опять не злить своим невоспитанием добрых людей

[salempad 1 048]

ну да ладно -не до полз . Его по фамилии то не кто не знал )))

[salempad 1 048]

да что то из тумана выплывает .Но конкретики в голове нету