Рекомендованные сообщения

Staig    868

История про подвиг 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии, остановивших фашистские танки под Москвой в ноябре 1941 года, еще недавно была хрестоматийной.

 

О ней рассказывали в школьных учебниках, слагали песни и писали в книгах, а образ героев-панфиловцев был запечатлен в граните памятников, поставленных у разъезда Дубосеково и на центральной площадиАлма-Аты. Однако недавняя публикация справки-доклада Главной военной прокуратуры, датированной 1948 годом, которую «по многочисленным просьбам» распространила Государственная архивная служба РФ, поставила под сомнение как подвиг, так и само существование тех, кто в ноябре 1941 года защитил от врага советскую столицу.

 

После прочтения этой «справки» невольно возникает вопрос: если панфиловцев не было, кто же тогда остановил немецкие танки? В поисках ответа на него авторы фильма провели беспристрастное расследование: разыскали ветеранов войны, защищавших Москву осенью 1941 года, встретились с историками, поисковиками и очевидцами того самого боя под разъездом Дубосеково, в существовании которого засомневалась Государственная архивная служба.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кошка    43

Подвиг был это безусловно, но в нем участвовало не 28 бойцов, а вся 316  стрелковая дивизия.

Изменено пользователем Кошка
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Staig    868

По моему в прошлом году я тут доказывал что там подвиг нескольких батальонов , что в совокупности и в слаженности действий они смогли остановить и повернуть врага, пропагандистская запись о подвиге всего 28 человек тоже дала свой результат , как после Морозова, Космодемьянской , Чайки, люди просто тупо рвали фашистов голыми руками, повторяя, и стараясь быть похожими на героев . 

 Но факты , нужно учитывать и факты , потому как порой под скупой пропагандистской записью теряется десятки а то и сотни людей, которые погибли геройски, и про которых только скупые записи , Погиб, захоронен там то и там , или Погиб , оставлен на поле боя. 

 Мне вот до сих пор не понятно почему не перетрусили овраг и не подняли политрука с несколькими бойцами ? Это что не известно где овраг или просто не могут найти ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кошка    43

По моему в прошлом году я тут доказывал что там подвиг нескольких батальонов , что в совокупности и в слаженности действий они смогли остановить и повернуть врага, пропагандистская запись о подвиге всего 28 человек тоже дала свой результат , как после Морозова, Космодемьянской , Чайки, люди просто тупо рвали фашистов голыми руками, повторяя, и стараясь быть похожими на героев . 

 Но факты , нужно учитывать и факты , потому как порой под скупой пропагандистской записью теряется десятки а то и сотни людей, которые погибли геройски, и про которых только скупые записи , Погиб, захоронен там то и там , или Погиб , оставлен на поле боя. 

 Мне вот до сих пор не понятно почему не перетрусили овраг и не подняли политрука с несколькими бойцами ? Это что не известно где овраг или просто не могут найти ? 

Все известно, даже в видео товарищ Бобинов ясно показал то место, а почему не перетрусили мне тоже не совсем понятно, скорее всего записан в общей могиле и все думают что он там и похоронен, и никто не желает дальше копать кто там (что там) остался на поле боя. Все равнодушные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Staig    868

Ну вот так и лежат герои по оврагам и лесам а цветы возлагаем к бетону с железом 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел, полегло там в районе N- ное кол-во народу, вот и то того эта сказка что мол 28 чел остановили кучу немецких танков. Что до фрицев, видя бесперспективность битвы, откатились назад, и попытались обойти с фланга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

У меня была где то книжка, про панфиловцев , был я там с мамкой когда мне лет 12 было, помню читал книгу, интересно, как они там и в лесах и в дрищах погибали... Там и искать их нужно..

Надь бэ книгу найти и перечитать, хотя там лажи полно...

Изменено пользователем Fon Roman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Staig    868

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел
Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
salempad    265

Подвиг был это безусловно, но в нем участвовало не 28 бойцов, а вся 316  стрелковая дивизия.

исчерпан лимид плюсов .За первый выход в дискуссию\+\

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кошка    43

 

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было . 

 

Ну конечно, Гитлер ведь планировал завтракать в Волоколамске, а обедать уже в Москве, поэтому они и были в шоке от сопротивления наших бойцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GrossFater    54

Слышал,что мотоциклисты были на окраинах Москвы разведка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было . 

 

 Ну собственно не только русские, а так же казахи, киргизы, ( не зря немцы про монголов стонали в вохеншау)а в артиллерийских частях и вовсе весь Союз был. Кроме артиллерии в 316 СД вполне себе были взвода бронебойщиков, "тройкам" ПТР был за глаза и за уши, учитывая что только смотровых щелей в них было 12 штук, умелые умудрялись их и из "максима" останавливать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кошка    43

 

 

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было . 

 

 Ну собственно не только русские, а так же казахи, киргизы, ( не зря немцы про монголов стонали в вохеншау)а в артиллерийских частях и вовсе весь Союз был. Кроме артиллерии в 316 СД вполне себе были взвода бронебойщиков, "тройкам" ПТР был за глаза и за уши, учитывая что только смотровых щелей в них было 12 штук, умелые умудрялись их и из "максима" останавливать.  

 

Ну конечно, ведь и формировалась дивизия по все тем же источникам вообще в Казахстане поэтому и был собран со всего Союза, а уже во время подготовки были сформированы люди по роду занятий по психологическим особенностям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было . 

 

 Ну собственно не только русские, а так же казахи, киргизы, ( не зря немцы про монголов стонали в вохеншау)а в артиллерийских частях и вовсе весь Союз был. Кроме артиллерии в 316 СД вполне себе были взвода бронебойщиков, "тройкам" ПТР был за глаза и за уши, учитывая что только смотровых щелей в них было 12 штук, умелые умудрялись их и из "максима" останавливать.  

 

Ну конечно, ведь и формировалась дивизия по все тем же источникам вообще в Казахстане поэтому и был собран со всего Союза, а уже во время подготовки были сформированы люди по роду занятий по психологическим особенностям.

 

 Думаю, на третий месяц войны вряд ли кто на психологию обращал внимание, на то политруки имеются. Просто подбешивает это "русские" кругом. Не "русские" а "советские". Это для немцев наши все русские были. Впрочем, вполне кошерные "русские" были. Отдельные подразделения русских эмигрантов. В 41 про этих козлов слышно не было, а вот в боях начала 42 в Оленинском районе, например - в полный рост. Чего-то проскакивало про Ростов тоже - но там чисто "казаки". Тоже вполне уважаемое в современное нам время движение, даже Краснову памятник забацали, хорошо хоть не фон Паннвицу, тоже ведь "претерпел" от "проклятых коммуняк". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю насчёт "казаков"в Оленинском ,но 2 казаХские бригады 100 и101 ,вроде,могу ошибаться,почти все полегли в Оленинском рн...Казахи установили там где то памятник...Вроде в Молодом Туде...Каждый год приезжают представители правительства и родственники погибших....На перезахоранения найденных бойцов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю насчёт "казаков"в Оленинском ,но 2 казаХские бригады 100 и101 ,вроде,могу ошибаться,почти все полегли в Оленинском рн...Казахи установили там где то памятник...Вроде в Молодом Туде...Каждый год приезжают представители правительства и родственники погибших....На перезахоранения найденных бойцов....

  А ты почитай книгу Жука о боях в Оленинском районе, там всё написано. И бригады не казахские, а сформированы в Казахстане, приписной состав там может быть из кого угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не знаю насчёт "казаков"в Оленинском ,но 2 казаХские бригады 100 и101 ,вроде,могу ошибаться,почти все полегли в Оленинском рн...Казахи установили там где то памятник...Вроде в Молодом Туде...Каждый год приезжают представители правительства и родственники погибших....На перезахоранения найденных бойцов....

  А ты почитай книгу Жука о боях в Оленинском районе, там всё написано. И бригады не казахские, а сформированы в Казахстане, приписной состав там может быть из кого угодно. 

 

Читал,Тарас....Основной состав казахи....Атак там много кого было...НЕ спорю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

Слышал,что мотоциклисты были на окраинах Москвы разведка

Скажу больше, канеш эт мало кто знает и не верит в это, так, один мотоциклист , из Дас Райха, укатил на площадь белорусского вокзала, ошибся координатами, и там его мент завалил :) то был посыльный, бедняга , наши просторы спутал )))))) хахахах :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было .

Ну конечно, Гитлер ведь планировал завтракать в Волоколамске, а обедать уже в Москве, поэтому они и были в шоке от сопротивления наших бойцов.
Они не были в шоке, это было само собой уразумеющаеся :)

Им было не понять, как русские могут своих так просто как скот на убой посылать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было .

Ну конечно, Гитлер ведь планировал завтракать в Волоколамске, а обедать уже в Москве, поэтому они и были в шоке от сопротивления наших бойцов.
Они не были в шоке, это было само собой уразумеющаеся :)

Им было не понять, как русские могут своих так просто как скот на убой посылать..

 

 Сколько можно постить глупые мифы ? Какой нахуй, убой ? Почитал бы, с какой скоростью стачивались немецкие танковые и моторизованные дивизии под Москвой ? Нет, будем всякую хуйню постить, причём ничем не подтверждённую хуйню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

Так это, после всей бойни, осталось у нас вроде как 28 чел

Так в том то всё и дело что полегло там докуя, а вписали что полегло 28 , всем дали героев посмертно, из которых ,потом несколько ещё воевали , попали в плен а один даже полицаем был . 

 Как по мне так 28-ми кратно надо было дать героя Панфилову, который очень удобно выбрал место для опорника. 

Как на охоте , с левого фланга загоняли к разъезду а там уже отстреливали , да и бойцы имея всего пару ТП в основном коктелями пожгли куеву тучу танков когда те разворачивались и шли на них

 Совсем недавно где то читал что немцы под под Москвой ваще в ахуеве были , они танками утюжили траншеи , землянки , потом выползали , ходили осматривали свои машины , некторые начинали даже мелкий ремонт , как из под земли из под снега где они только что прошлись гуслями поднимались опять Русские и валили всех в упор . Тоже самое и в Дубосеково было .

Ну конечно, Гитлер ведь планировал завтракать в Волоколамске, а обедать уже в Москве, поэтому они и были в шоке от сопротивления наших бойцов.

Они не были в шоке, это было само собой уразумеющаеся :)

Им было не понять, как русские могут своих так просто как скот на убой посылать..

 Сколько можно постить глупые мифы ? Какой нахуй, убой ? Почитал бы, с какой скоростью стачивались немецкие танковые и моторизованные дивизии под Москвой ? Нет, будем всякую хуйню постить, причём ничем не подтверждённую хуйню.

[/

Слыш?! Ты родился вчера? :)

А то что наши выиграли войну мясом эт тоже нонсенс? Я тя умоляю! Бред прежде чем писать освой историю!

Стачивались????? Ну ты просто молодцом!!! Мож и Курскую битву мы выиграли? А ? Фриц!? Да он блядь мудак!? Ну они бляди бежали и подол потеряли от нашего наступления?!

Я в шоке...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

ПЕНОВСКИЙ!

Ты не смиши тут всех) пупок порвать можно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПЕНОВСКИЙ!

Ты не смиши тут всех) пупок порвать можно)

 Немцедрочеров не так уж много вообще, и на этом ресурсе в частности. Что там с Курской битвой ? Мы её проиграли ? Да ну нахуй, скажи об этом Гитлеру, а то он не в курсе ? Пиздец ты странный, чего там народ 9 мая праздновал ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fon Roman    39

ПЕНОВСКИЙ!

Ты не смиши тут всех) пупок порвать можно)

 Немцедрочеров не так уж много вообще, и на этом ресурсе в частности. Что там с Курской битвой ? Мы её проиграли ? Да ну нахуй, скажи об этом Гитлеру, а то он не в курсе ? Пиздец ты странный, чего там народ 9 мая праздновал ?

Ммммм. Мож я и тормоз конкретный, но вабще ни чего не понял ....

Ты про меня ? Ну , хм, отвечу,, я не дрочу) у меня с этим в порядке ! ;) а у тя по ходу коллапс :) с выражалками по аккуратней , а то прилетает иногда ;)

Гитлеру? Зачем? Чесслово?!!!! Он знает без твоего уведомления?!)) Ферштеен?!

9-мая?! А что там у Вас было? У нас?! Дарагой!!! Мы бухали, отбухали, перебухали! Усе заебцом!!!!

И я не пиздец странный!? А я норм! Не веришь? Виллькоммен! Вод яры налью, выпьем! Не вопрос ! Все обсудим ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dinn    66

Свою историю нужно знать,чтобы не допустить таких ошибок в будущем!!!

Мы победили - это факт!!! И не оспариваемый!!!

Но как учились наши генералы побеждать и какой кровью давалось это обучение - другой вопрос!!!

С другой стороны - мы там не были и тяжело всё это судить,  не прочувствовав на себе. И не известно, как бы поступил каждый из нас, побывав на том месте.

 

 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.