ПАНФИЛОВЦЫ. ПРАВДА О ПОДВИГЕ

[goff 128]

заебали простыни выкладывать -сокращайте цитаты иначе будете копать только жбонь и ту в труху .

а по спору -порядок бьет класс  и так во всем 

и 5 копеек в ваш диспут  исход 41-го не мог быть другим  значительно тут по множеству факторов все логично 

а вот 42-43 слило звено фронт -полк  

[Евгений П 855]

заебали простыни выкладывать -сокращайте цитаты иначе будете копать только жбонь и ту в труху .

а по спору -порядок бьет класс  и так во всем 

и 5 копеек в ваш диспут  исход 41-го не мог быть другим  значительно тут по множеству факторов все логично 

а вот 42-43 слило звено фронт -полк  

Ром, забань сам себя плиз, или онли рид на три  дня, как ты мне выписал.

Мне можно матюгатся, я хоть других не онлиридью

[goff 128]

сам себя не могу 

а по факту не согласен чтоли  пол страницы простыней висит 

можешь презирать меня 3 дня заместо ридонли

[пеновский 1 972]

заебали простыни выкладывать -сокращайте цитаты иначе будете копать только жбонь и ту в труху .

а по спору -порядок бьет класс  и так во всем 

и 5 копеек в ваш диспут  исход 41-го не мог быть другим  значительно тут по множеству факторов все логично 

а вот 42-43 слило звено фронт -полк  

 А кто что слил в 42-43 ? Это у немцев слили или у наших ? как по мне, 42-43 немцы уже не торт, наконец-то пошли наши победы, хоть трудные но уже везде - наконец взяли Вязьму и Ржев, Великие Луки вообще что-то с чем-то, операция как по нотам, Сталинград опять же.

 41 при нашей промышленности и против всей европы другим быть не мог - разменивали территорию на время. Заодно кончились последние хитрожопые - кто хотел войну в плену пересидеть. В 42 при всех его окружениях 3 лимона пленных немцы уже не взяли. 

Изменено 25 мая, 2016 пользователем пеновский

[Барин 312]

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!...на всех уровнях

так сказать для ускорения 

[Sergio78 5]

 

 Салем, читал я этот поток сознания. Создалось впечатление, что автор тупо пиздит. Причём лично автор оставил впечатление какого-то армейского чмыря, который вечно жалуется, ноет, всё у него не так, и все кроме него виноваты что он ЧМО. Весьма пиздопротивный для своей роты был, судя по всему, военный. 

 

 По существу понятно, что для пчёл кругом мёд, для мух - говно, так всегда а не только в армии и на войне. По существу. вот эта байка про пулемётчика, в "военном альбоме" уже это обсуждали, нигде нет ни одной фотографии, которая хотя бы примерно показывает хоть что-нибудь похожее на байки про пулемётчиков или Никулинские стоны. 

 Есть ещё несколько натяжек в этих воспоминаниях, в нескольких местах тупо пересказаны армейские и гражданские байки. 

 

автор хотя бы был на войне, а ты,где и когда был,клоун,чтобы такое писать?  П...ц, выросло поколение пепси,воспитанное зомбоящиком,и своих мозгов нет,и родители ничего не вставили.

[goff 128]

 

 

 А кто что слил в 42-43 ? Это у немцев слили или у наших ? как по мне, 42-43 немцы уже не торт, наконец-то пошли наши победы, хоть трудные но уже везде - наконец взяли Вязьму и Ржев, Великие Луки вообще что-то с чем-то, операция как по нотам, Сталинград опять же.

 41 при нашей промышленности и против всей европы другим быть не мог - разменивали территорию на время. Заодно кончились последние хитрожопые - кто хотел войну в плену пересидеть. В 42 при всех его окружениях 3 лимона пленных немцы уже не взяли. 

 

Давай по другому скажу . 

Только благодаря вопиющей некомпетентности звена армия -полк война не окончилась к концу 43  и потерь на них висит хрен его знает сколько .

[пеновский 1 972]

 

 

 Салем, читал я этот поток сознания. Создалось впечатление, что автор тупо пиздит. Причём лично автор оставил впечатление какого-то армейского чмыря, который вечно жалуется, ноет, всё у него не так, и все кроме него виноваты что он ЧМО. Весьма пиздопротивный для своей роты был, судя по всему, военный. 

 

 По существу понятно, что для пчёл кругом мёд, для мух - говно, так всегда а не только в армии и на войне. По существу. вот эта байка про пулемётчика, в "военном альбоме" уже это обсуждали, нигде нет ни одной фотографии, которая хотя бы примерно показывает хоть что-нибудь похожее на байки про пулемётчиков или Никулинские стоны. 

 Есть ещё несколько натяжек в этих воспоминаниях, в нескольких местах тупо пересказаны армейские и гражданские байки. 

 

автор хотя бы был на войне, а ты,где и когда был,клоун,чтобы такое писать?  П...ц, выросло поколение пепси,воспитанное зомбоящиком,и своих мозгов нет,и родители ничего не вставили.

 

 Ну если так дело пошло, сам был ? Остальной поток сознания оставляю на твоей совести. 

[пеновский 1 972]

 

 

 А кто что слил в 42-43 ? Это у немцев слили или у наших ? как по мне, 42-43 немцы уже не торт, наконец-то пошли наши победы, хоть трудные но уже везде - наконец взяли Вязьму и Ржев, Великие Луки вообще что-то с чем-то, операция как по нотам, Сталинград опять же.

 41 при нашей промышленности и против всей европы другим быть не мог - разменивали территорию на время. Заодно кончились последние хитрожопые - кто хотел войну в плену пересидеть. В 42 при всех его окружениях 3 лимона пленных немцы уже не взяли. 

 

Давай по другому скажу . 

Только благодаря вопиющей некомпетентности звена армия -полк война не окончилась к концу 43  и потерь на них висит хрен его знает сколько .

 

 Некомпетентность и у немцев случалась - в полный рост. а плюс ещё "туман войны" - как у Высоцкого - "мне же неумение поможет". Хотя, конечно, конец 43 начало 44 на зап.фронте - голимый пиздец.

[пеновский 1 972]

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!...на всех уровнях

так сказать для ускорения 

 про это ещё деда Ленин сказал, что "мы повесим капиталистов на той верёвке, которую они нам с радостью продадут". Если бы не всякие кукурузники, так бы оно и было, в 30е годы они нам кучу "верёвок" продали, немцы химию, оптику, станкостроение, авиамоторостроение ( с американцами вместе)  и артиллерию, американцы тракторы ( читай : танки) электростанции и автомобили. 

Изменено 25 мая, 2016 пользователем пеновский

[salempad 1 048]

Тарас -в любом случае твои слова \ создалась впечатление ,автор тупо пиздит \  несет злость и недопонимание . Вообще я не понимаю твою концепцию .У тебя просто идет повсеместное отрицание  .Возможно ты придерживаешься этой позиции чтоб была движуха на верке . 

Твои слова я бы принял к сведению \про пиздит\ ,если бы эти слова писал фронтовик той войны .И то ,есть ,были и будут всегда единичные так сказать гокальные случаи в той или иной ситуации .Как и пример с фрицем который сошел с ума расстреливая из дота наступающих бойцов К.А. Не идет речь о повсеместности такого .Как и тот описанный случай с водителем грузовика везшего снаряды на передовую и помешавшего ЖУКОВУ камфортно передвигаться .НО эти отдельные случае характеризуют многое .То что пулеметчикам давали шнапс .,потому что согласись трезвому нельзя справиться с этим ужасом .А Жукова характеризует как маршала которому солдат был не что . Еще раз повторяю .Твои слова в адрес фронтовика -,,пиздит,, грубо и нагло .Тем более ты поисковик и отношение у тебя к этому серьезные .

[salempad 1 048]

хотя есть отвержденные ,документы в донесениях где немцы стрелялись в а копах от не невыносимости содеянного .От количества смертей ими совершенными .Они то думали маршем пройти по России .А получилось так что пришлось убивать .Когда немцы покаряли европу   ,у них была ненависть к ним за унижение капитуляции после ервой мировой и Брскому миру .По которому та же франция вывазила своих рабов на поебалку с немками .Но Россия им зла не какого не сделала ,тем более Россия им помогла в постановлении нации которая просто тупо уничтожалась европой Немцы перед войной сами не допонимали нахуя они напали на СССР .

[Staig 2 779]

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!

Была проведена работа ЦРУ по выявлению платёжеспособности СССР скорее всего 

[salempad 1 048]

 

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!

Была проведена работа ЦРУ по выявлению платёжеспособности СССР скорее всего 

 

насколько я помню все давалось в ДОЛГ .и рассчитались мы с этим долгом -КОГДА)

[salempad 1 048]

причем ответственность по сохрану транспортировки полностью ложилась на СССР 

[пеновский 1 972]

Тарас -в любом случае твои слова \ создалась впечатление ,автор тупо пиздит \  несет злость и недопонимание . Вообще я не понимаю твою концепцию .У тебя просто идет повсеместное отрицание  .Возможно ты придерживаешься этой позиции чтоб была движуха на верке . 

Твои слова я бы принял к сведению \про пиздит\ ,если бы эти слова писал фронтовик той войны .И то ,есть ,были и будут всегда единичные так сказать гокальные случаи в той или иной ситуации .Как и пример с фрицем который сошел с ума расстреливая из дота наступающих бойцов К.А. Не идет речь о повсеместности такого .Как и тот описанный случай с водителем грузовика везшего снаряды на передовую и помешавшего ЖУКОВУ камфортно передвигаться .НО эти отдельные случае характеризуют многое .То что пулеметчикам давали шнапс .,потому что согласись трезвому нельзя справиться с этим ужасом .А Жукова характеризует как маршала которому солдат был не что . Еще раз повторяю .Твои слова в адрес фронтовика -,,пиздит,, грубо и нагло .Тем более ты поисковик и отношение у тебя к этому серьезные .

 Ещё Геббельс говлорил " Чтоб вам поверили, ложь должна быть глобальной" - современные писаки переплюнули прородителя давно. В 90-е годы мне в руки попала немецкая листовка. Ещё тогда я был поражён - точь-в-точт то же лили нам в уши  в формате 24/7. Посмотри сам, сейчас они в инете есть.  Этот "фронтовик" именно что пиздит. Если вдруг интересно, можно разобрать этот бред и поймать его за руку, с современными доступными доками это не составит труда. 

[пеновский 1 972]

причем ответственность по сохрану транспортировки полностью ложилась на СССР 

Это не так.

[пеновский 1 972]

 

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!

Была проведена работа ЦРУ по выявлению платёжеспособности СССР скорее всего 

 

 Долги до конца Америке никто не отдал, да это им было и не нужно.

[Staig 2 779]

 

 

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!

Была проведена работа ЦРУ по выявлению платёжеспособности СССР скорее всего 

 

насколько я помню все давалось в ДОЛГ .и рассчитались мы с этим долгом -КОГДА)

 

ага ща в долг , всё за золото , а потом ещё и от репараций отстегнули долю нехилую , а перед этим англия с пендостаном уже поделили один раз германию когда Володя картавый вывел всех на барикады 

[пеновский 1 972]

 

 

 

а был ли факт что для поставок лендлиза сначала была проведена громадная работа на территории штатов нашими комитетчиками  путём внедрения в различные круги капиталистического общества.?!

Была проведена работа ЦРУ по выявлению платёжеспособности СССР скорее всего 

 

насколько я помню все давалось в ДОЛГ .и рассчитались мы с этим долгом -КОГДА)

 

ага ща в долг , всё за золото , а потом ещё и от репараций отстегнули долю нехилую , а перед этим англия с пендостаном уже поделили один раз германию когда Володя картавый вывел всех на барикады 

 

 Ну Англия тупо отказалась США платить вообще, чем слилась из ряда великих держав.

[Михаил Малышев 835]

 

 

 Салем, читал я этот поток сознания. Создалось впечатление, что автор тупо пиздит. Причём лично автор оставил впечатление какого-то армейского чмыря, который вечно жалуется, ноет, всё у него не так, и все кроме него виноваты что он ЧМО. Весьма пиздопротивный для своей роты был, судя по всему, военный. 

 

 По существу понятно, что для пчёл кругом мёд, для мух - говно, так всегда а не только в армии и на войне. По существу. вот эта байка про пулемётчика, в "военном альбоме" уже это обсуждали, нигде нет ни одной фотографии, которая хотя бы примерно показывает хоть что-нибудь похожее на байки про пулемётчиков или Никулинские стоны. 

 Есть ещё несколько натяжек в этих воспоминаниях, в нескольких местах тупо пересказаны армейские и гражданские байки. 

 

автор хотя бы был на войне, а ты,где и когда был,клоун,чтобы такое писать?  П...ц, выросло поколение пепси,воспитанное зомбоящиком,и своих мозгов нет,и родители ничего не вставили.

 

Генерал Власов тоже был на той войне...  Более того,  до 1942  считался героем и спасителем Москвы. 

 Я лично знал как минимум трех  участников  ВОВ   (Ныне покойных) которые  проклинали писателя, нашего земляка В.П. Астафьева за книгу "Прокляты и убиты" (Никулина тогда еще не читали)  

Мой тесть в  частности  (механик водитель Т-34 в конце 1941г он  после попадания в танк снаряда 8 месяцев пролежал в госпитале в Омске и был комиссован)  говорил - " Я бы даже жопу книгой  Астафьева  запретил вытирать"... 

[dinn 86]

Тема перешла в срач....и претензии к своему оппоненту, вместо конструктивного диалога. И каждый придерживается своего мнения.

Много чего  хотелось  ответить каждому и поспорить....хотя понимаю, каждый из-нас в чём то прав, и каждый опирается на свои факты - прочитанные,увиденные,услышанные, на копе и т.д и тп.

 

Пару своих заметок по поводу книг. Редко встречаются хорошие мемуары, самые достойные, что мне попадались - это "В окопах Сталинграда" Некрасова. Книги стараюсь брать, где авторы ссылаются на архивные документы обеих сторон. Как правило да же в архивных документах есть не стыковки и пропуски. Вдобавок нужно вкл.свою голову. А так на полках в книжных магазинах какой только херни нету.

По поводу Курской битвы - Лопуховский и Замулин в своей книге всё разжевали.

 

И так пару моментов для размышления, да же по поводу потерь с обеих сторон.

По нашим в районе одного наступления - потери примерно были один к трём нашим.

В то же время только рядом с одной деревней: одно немецкой дивизионное кладбище, пару санитарных, одно небольшое было в огороде у старика и ещё пару-тройку по словам сторожил, где то в полях ещё не найдены. И сколько их ещё хз. Это по поводу немецких потерь.

И разные факторы на потери обеих сторон влияли  на всём периоде войны. Потом всё поменялось, и всё что немцы не плохо использовали против нас - стало использоваться против них. Учились и мы....

 

Мало почему то вспоминают про операцию "Багратион" - в плане немецких потерь......

И если память не изменяет - половина хвалёных немецких асов-летунов осталась на нашей территории навсегда.

 

Всё надо оценивать трезво и объективно. Гансы были хорошие вояки и с этим ни кто не спорит....

Но так же не стоит забывать, и тех, кто выбивал этих опытных вояк...низкий им поклон!!!

 

P.S: Может есть у кого немецкие фотографии, с кучей нашими трупами перед их траншеями???

[пеновский 1 972]

 

 Лопуховский тоже всепропальщик ещё тот. Про Курск его книгу не читал, но если она типа его же книги про Вязьму - примерно представляю, поди как один сверху обсуждения - решил, что Курская битва проиграна. Прямо "Операция "Игельс" " а не история войны.

[GrossFater 64]

Тема перешла в срач....и претензии к своему оппоненту, вместо конструктивного диалога. И каждый придерживается своего мнения.

Много чего  хотелось  ответить каждому и поспорить....хотя понимаю, каждый из-нас в чём то прав, и каждый опирается на свои факты - прочитанные,увиденные,услышанные, на копе и т.д и тп.

 

Пару своих заметок по поводу книг. Редко встречаются хорошие мемуары, самые достойные, что мне попадались - это "В окопах Сталинграда" Некрасова. Книги стараюсь брать, где авторы ссылаются на архивные документы обеих сторон. Как правило да же в архивных документах есть не стыковки и пропуски. Вдобавок нужно вкл.свою голову. А так на полках в книжных магазинах какой только херни нету.

По поводу Курской битвы - Лопуховский и Замулин в своей книге всё разжевали.

 

И так пару моментов для размышления, да же по поводу потерь с обеих сторон.

По нашим в районе одного наступления - потери примерно были один к трём нашим.

В то же время только рядом с одной деревней: одно немецкой дивизионное кладбище, пару санитарных, одно небольшое было в огороде у старика и ещё пару-тройку по словам сторожил, где то в полях ещё не найдены. И сколько их ещё хз. Это по поводу немецких потерь.

И разные факторы на потери обеих сторон влияли  на всём периоде войны. Потом всё поменялось, и всё что немцы не плохо использовали против нас - стало использоваться против них. Учились и мы....

 

Мало почему то вспоминают про операцию "Багратион" - в плане немецких потерь......

И если память не изменяет - половина хвалёных немецких асов-летунов осталась на нашей территории навсегда.

 

Всё надо оценивать трезво и объективно. Гансы были хорошие вояки и с этим ни кто не спорит....

Но так же не стоит забывать, и тех, кто выбивал этих опытных вояк...низкий им поклон!!!

 

P.S: Может есть у кого немецкие фотографии, с кучей нашими трупами перед их траншеями???

По поводу кладбищ хочу сказать намецких.Потому что они хоронили своих,а наши до сих пор валяются.Если голову включить,то тоже на определенные мысли наталкивает

[salempad 1 048]

 

Тарас -в любом случае твои слова \ создалась впечатление ,автор тупо пиздит \  несет злость и недопонимание . Вообще я не понимаю твою концепцию .У тебя просто идет повсеместное отрицание  .Возможно ты придерживаешься этой позиции чтоб была движуха на верке . 

Твои слова я бы принял к сведению \про пиздит\ ,если бы эти слова писал фронтовик той войны .И то ,есть ,были и будут всегда единичные так сказать гокальные случаи в той или иной ситуации .Как и пример с фрицем который сошел с ума расстреливая из дота наступающих бойцов К.А. Не идет речь о повсеместности такого .Как и тот описанный случай с водителем грузовика везшего снаряды на передовую и помешавшего ЖУКОВУ камфортно передвигаться .НО эти отдельные случае характеризуют многое .То что пулеметчикам давали шнапс .,потому что согласись трезвому нельзя справиться с этим ужасом .А Жукова характеризует как маршала которому солдат был не что . Еще раз повторяю .Твои слова в адрес фронтовика -,,пиздит,, грубо и нагло .Тем более ты поисковик и отношение у тебя к этому серьезные .

 Ещё Геббельс говлорил " Чтоб вам поверили, ложь должна быть глобальной" - современные писаки переплюнули прородителя давно. В 90-е годы мне в руки попала немецкая листовка. Ещё тогда я был поражён - точь-в-точт то же лили нам в уши  в формате 24/7. Посмотри сам, сейчас они в инете есть.  Этот "фронтовик" именно что пиздит. Если вдруг интересно, можно разобрать этот бред и поймать его за руку, с современными доступными доками это не составит труда. 

 

я вышел из обсуждения .Маразм полный. \но это не как не отрожается на личном отношении \ Ты как человек мне симпатичен и то дело которое ты ведешь по поиску бойцов . Но тема военного прошлого при всей твоей начитанности не имеет продолжения в нашем обсуждении \