"Сталинские соколы" на службе в Люфтваффе

[Зяблик 696]

26 минут назад, пеновский сказал:

Зимой 42

О!  так Сталин всех советских пленных оказавшихся по ту сторону - объявил изменниками, рядовых и командиров вместе с политработниками «дезертирами» или «предателями», Приказ № 270 от 16 августа 1941 года Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии предписывал всех командиров и политработников, «сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава». Кстати, этот приказ подписан не только Председателем Государственного Комитета Обороны, но и его заместителем В. Молотовым, Маршалами Советского Союза Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым, генералом армии Жуковым. А в 1944  -после фильтрации их отправляли воевать.

А вот еще интересно:

Теперь известен приказ № 0428 от 17 ноября 1941 г., подписанный Верховным Главнокомандующим и начальником Генштаба, в котором приказывалось:

«1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать».

По этой логике большая часть Европейской России, вся Белоруссия, Украина, Молдавия, Прибалтика должны были превратиться в пустыню?! Да, и в Ленинграде все ценные объекты были уже к сентябрю готовы к уничтожению, как и все корабли Балтийского флота, включая легендарную «Аврору». Но тогда следует логический вопрос: что же спасло все эти земли от полной «огненной» смерти от «своих» рук вследствие таких жесточайших и бесчеловечных приказов?

А те кто остался на оккупированной территории, по логике этого приказа  являлись предателями, которых можно было стирать с лица земли.

[Грек 152]

48 минут назад, пеновский сказал:

 Чего-то он наверно начудил, если посадили. В любом случае ему повезло, у нас таких даже не спрашивали - к стенке и весь разговор,и полицаев, и старост. Зимой 42 наши не рефлексировали, и понимать никого не собирались, а тут их внуки рассуждают какие они все невиновники, оказывается. Хотя и у полицаев есть внуки. 

Довелось мне работать и общаться с сыном расстрелянного " низачто" мужиком, греком по национальности. Краткая биография -- вывезен пацаненком  в войну в Ташкент. Учился хорошо. Видимо природные данные. Поступил без напряга в ХАИ ( Харьковский Авиационный Институт), комиссия была поражена знаниями, но..., из-за отца ему посоветовали перевестись в другой институт. Авиация была его мечтой , которая так и не сбылась. Я уже не помню, что он заканчивал, но инженером был грамотным и человеком не плохим. Конечно же, он считал жизнь не удавшейся и отца расстрелянным не законно. А подумай о будущем сына --  может Родина пополнилась еще одним гением.

[Грек 152]

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать».  Ответ на ваш вопрос в вашем же вопросе!!!  А если учесть в каких масштабах сдавались в плен в первые месяцы войны,  то можно только представить, на сколько бы их было больше, прояви заботу о пленных, в то время когда фронт кормить было не чем! Или вы предлагаете , что надо было сдаться и сегодня вы пили бы баварское пиво? Кстати, были уже "умные" головы осуждающие не сдачу Ленинграда.

[Зяблик 696]

16 минут назад, Грек сказал:

Или вы предлагаете , что надо было сдаться и сегодня вы пили бы баварское пиво?

Я не из тех, кто продвигает эту версию. Я о том что предателями становились и по желанию и без такового. Я о том, что предатели были есть и будут! И еще о том, что любые истоки предательства у всех зарождаются на основании каких то мотивов, известных лишь самому предателю.

[Грек 152]

Только что, Зяблик сказал:

Я не из тех, кто продвигает эту версию. Я о том что предателями становились и по желанию и без такового. Я о том, что предатели были есть и будут! И еще о том, что любые истоки предательства у всех зарождаются на основании каких то мотивов, известных лишь самому предателю.

Я думаю, что истоков предательства всего два --  алчность и трусость.  Алчность, как правило, в мирные годы , трусость в войну.  Кому хочется умирать? Да никому! Хоть молодому, хоть пожилому...  Если развито и привито чувство долга, чести, ненависти к врагу, не желание терпеть муки плена -- тогда проще . Сегодня у многих из молодежи это вытравлено  -- типа, моя жизнь , свобода личности, демократия... Правда, такие всегда были, но маскировались. Безусловно, что хорошего от них было мало, но больший вред от них сегодня! И, тем не менее, героические подвиги продолжаем наблюдать. Вспомним неравный бой десантников Чечне! Да мало разве было там подвигов!?  То, что в генах русского солдата, отсутствует у контрактников НАТО и США.  Был случай в Афганистане, один сержант перешел добровольно на сторону духов . Там преуспел, стал командиром взвода и зная  нашу тактику, гарнизонную службу и.т. п.-- причинил не мало неприятностей. Командир полка грозился --  поймаем, за яйца повесим!  Но видимо не судьба..., вывели мы войска . Вот тут то и началось -- перестройка, гластность, комитеты солдатских матерей. Мать этого урода задолбала воинскую часть  -- он у меня был добрым, хорошим, командиры угробили сыночка, что-то скрывают... А что могло сказать командывание? Скрывало факт предательства, щадя эту маму! Видел я маму этого выродка, по телевизору даже показывали... Какие мотивы предательства?  Лично я думаю -- мечта легкой  жизни в Америке там, или другой стране. Судьба его так и осталась неизвестной.

[пеновский 1 973]

15 часов назад, Зяблик сказал:

О!  так Сталин всех советских пленных оказавшихся по ту сторону - объявил изменниками, рядовых и командиров вместе с политработниками «дезертирами» или «предателями», Приказ № 270 от 16 августа 1941 года Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии предписывал всех командиров и политработников, «сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава». Кстати, этот приказ подписан не только Председателем Государственного Комитета Обороны, но и его заместителем В. Молотовым, Маршалами Советского Союза Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым, генералом армии Жуковым. А в 1944  -после фильтрации их отправляли воевать.

А вот еще интересно:

Теперь известен приказ № 0428 от 17 ноября 1941 г., подписанный Верховным Главнокомандующим и начальником Генштаба, в котором приказывалось:

«1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать».

По этой логике большая часть Европейской России, вся Белоруссия, Украина, Молдавия, Прибалтика должны были превратиться в пустыню?! Да, и в Ленинграде все ценные объекты были уже к сентябрю готовы к уничтожению, как и все корабли Балтийского флота, включая легендарную «Аврору». Но тогда следует логический вопрос: что же спасло все эти земли от полной «огненной» смерти от «своих» рук вследствие таких жесточайших и бесчеловечных приказов?

А те кто остался на оккупированной территории, по логике этого приказа  являлись предателями, которых можно было стирать с лица земли.

 У какой нехороший ! Надо же - сдавшиеся в плен врагу во время войны на уничтожение - предатели ! Надо было талоны на усиленное питание выдать ? Насчёт "из фашистских лагерей в советские" пруфы будут ? 

 По поводу второго - приказ что надо. Там, где он был выполнен, (например в полосе 249 Стр. дивизии) враг испытывал огромные трудности в размещении войск, чем предопределена была удача наступления 4 Уд. армии. Севернее, в новгородчине, где дома были из кирпича, исполнить его было потруднее, поэтому севернее оборону немцев вообще не прорвали. Как раз сейчас читаю доки 123 ПД, там как раз про немецкие пиздострадания по размещению и действия наших "брандкоманд".

 Мой прадед, который хитро обманул наших поджигателей и его дом остался один на всё Большое Сырково это отчего-то не помогло. Пришедшие немцы мало того, что выкинули его на мороз с семьёй, так ещё заставили его караулить немецкий склад, где он простудился и умер. Но в альтернативной реальности всё было бы по другому, и все бы пили баварское. 

 Про "предателей на оккупированной территории" кто это придумал ? Зачем тогда туда скидывали листовки "вести с советской Родины " постоянно кидали, вывозили детей и раненых, проводили оттуда "окруженцев", засылали целые партизанские бригады ? Детей вывозили ? Я в ахуе с вашей логики.    

 

[пеновский 1 973]

14 часа назад, Грек сказал:

Довелось мне работать и общаться с сыном расстрелянного " низачто" мужиком, греком по национальности. Краткая биография -- вывезен пацаненком  в войну в Ташкент. Учился хорошо. Видимо природные данные. Поступил без напряга в ХАИ ( Харьковский Авиационный Институт), комиссия была поражена знаниями, но..., из-за отца ему посоветовали перевестись в другой институт. Авиация была его мечтой , которая так и не сбылась. Я уже не помню, что он заканчивал, но инженером был грамотным и человеком не плохим. Конечно же, он считал жизнь не удавшейся и отца расстрелянным не законно. А подумай о будущем сына --  может Родина пополнилась еще одним гением.

 Это вряд ли, скорее ещё одним "тилигентом" с фигой в кармане и счётами с властью. В статье выше таких в ассортименте.  

[пеновский 1 973]

13 часа назад, Грек сказал:

Я думаю, что истоков предательства всего два --  алчность и трусость.  Алчность, как правило, в мирные годы , трусость в войну.  Кому хочется умирать? Да никому! Хоть молодому, хоть пожилому...  Если развито и привито чувство долга, чести, ненависти к врагу, не желание терпеть муки плена -- тогда проще . Сегодня у многих из молодежи это вытравлено  -- типа, моя жизнь , свобода личности, демократия... Правда, такие всегда были, но маскировались. Безусловно, что хорошего от них было мало, но больший вред от них сегодня! И, тем не менее, героические подвиги продолжаем наблюдать. Вспомним неравный бой десантников Чечне! Да мало разве было там подвигов!?  То, что в генах русского солдата, отсутствует у контрактников НАТО и США.  Был случай в Афганистане, один сержант перешел добровольно на сторону духов . Там преуспел, стал командиром взвода и зная  нашу тактику, гарнизонную службу и.т. п.-- причинил не мало неприятностей. Командир полка грозился --  поймаем, за яйца повесим!  Но видимо не судьба..., вывели мы войска . Вот тут то и началось -- перестройка, гластность, комитеты солдатских матерей. Мать этого урода задолбала воинскую часть  -- он у меня был добрым, хорошим, командиры угробили сыночка, что-то скрывают... А что могло сказать командывание? Скрывало факт предательства, щадя эту маму! Видел я маму этого выродка, по телевизору даже показывали... Какие мотивы предательства?  Лично я думаю -- мечта легкой  жизни в Америке там, или другой стране. Судьба его так и осталась неизвестной.

 Как же солдаты "с генами" в русско-японскую и первую мировую ( да и во вторую тоже) такими толпами в плен-то сдавались ? Может, дело "не в боббине" ?  

[Зяблик 696]

1 час назад, пеновский сказал:

Я в ахуе с вашей логики.    

Тарас, так то не моя логика, а логика издавшего приказ или те кто был в оккупации не подвергались гонениям? Знаешь,  графа из анкетки  Были ли вы на оккупированной территории исчезла лишь в 90 годы, а почему она вообще появилась в анкетах?

[пеновский 1 973]

Только что, Зяблик сказал:

Тарас, так то не моя логика, а логика издавшего приказ или те кто был в оккупации не подвергались гонениям? Знаешь,  графа из анкетки  Были ли вы на оккупированной территории исчезла лишь в 90 годы, а почему она вообще появилась в анкетах?

 А чего не знаю ? Я сам такие заполнял как на службу уходил, весь призыв ржал : 

- находились ли на оккупированной территории ?

- Участвовали ли в боях и походах ? 

- Имеются ли гос. награды? 

Плавали, знаем. Глупые красные почему-то думали, что проще завербовать человека на "своей" территории, то же с родственниками "пропавшими без вести". Но сейчас -то мы знаем, что это наветы и такого никогда-никогда не случалось. Самый пострадавший от клейма " жившего на оккупированной территории" смоленский парень Юрий Алексеевич Гагарин, и он не один, скорее, надо поискать примеры наоборот.  

[Зяблик 696]

Предателями не рождаются, ими становятся и те Сталинские соколы стали ими каждый по своей причине!

[Дим Димыч 520]

55 минут назад, Зяблик сказал:

Тарас, так то не моя логика, а логика издавшего приказ или те кто был в оккупации не подвергались гонениям? Знаешь,  графа из анкетки  Были ли вы на оккупированной территории исчезла лишь в 90 годы, а почему она вообще появилась в анкетах?

Семья моего отца в ноябре 41-го вышла из оккупированного Старорузского р-на. Ни про какие гонения никогда не слышал. Более того, деду дали отпуск из армии, чтобы перевез семью на новое место и обустроил.

Кстати, их выгнали из дома с месячным моим отцом и разрешили выкопать землянку в огороде. Бабушка с тремя детишками и свекровью.

 

Изменено 24 января, 2017 пользователем Дим Димыч

[Грек 152]

4 часа назад, пеновский сказал:

 Как же солдаты "с генами" в русско-японскую и первую мировую ( да и во вторую тоже) такими толпами в плен-то сдавались ? Может, дело "не в боббине" ?  

 Дело может быть и не в "боббине".  Здесь много факторов.  Самый основной, я считаю, не умение командиров сплотить подразделение, организовать на должном уровне выполнение той или иной поставленной задачи, выявление трусов и паникеров. Ведь не зря замечено, что один паникер на корабле способен привести его к гибели. Ну и моральный дух имеет не последнее значение. О пропаганде Геббельса скромно промолчим, обещавшем райскую жизнь в плену. А ведь многие на нее клюнули, что там говорить. А что вы имеете в виду, упоминая русско-японскую, сдачу Порт-Артура? Да, была капитуляция позорной, базара нет, но русский дух был не сломлен у солдат и офицеров. Война обнажила и показала во всем цвете бездарность высшего командования, не соответствие занимающим должностям.

[Черный Капеллан 1 572]

В Monday, January 23, 2017 в 20:09, Грек сказал:

 ведь оружье и ты его однажды примени, мужчины умирают если нужно и потому в веках живут они!!! 

Высокие слова!В жизни все не так...Не всегда конечно...

[Черный Капеллан 1 572]

А в Гражданскую кто был предателем ?...Петька воевавший за красных ,или Васька,воевавший за белых?...Предателями оказалися проигравшие...И тот тот готовы были умереть....

[Грек 152]

2 минуты назад, Аргушонок сказал:

Высокие слова!В жизни все не так...Не всегда конечно...

Это кому как... Одному высокие, другому смысл жизни. Человек должен стремиться к высокому, к идеальному. Иначе  чем он отличается от животного? Жизнь это случайность, смерть неизбежность. Бояться ее не надо, главное не длительность прожитой жизни, а  добрые и светлые дела в ее течение, что бы долго еще тебя помнили, не только близкие родные , но и сослуживцы, соседи , знакомые.

[Грек 152]

2 минуты назад, Аргушонок сказал:

А в Гражданскую кто был предателем ?...Петька воевавший за красных ,или Васька,воевавший за белых?...Предателями оказалися проигравшие...И тот тот готовы были умереть....

На то она и гражданская война -- война между гражданами одного государства, когда не могут решить то или иное политическим путем. Кто победил, тот и навязал свои правила и порядки. 

[Черный Капеллан 1 572]

9 минут назад, Грек сказал:

Это кому как... Одному высокие, другому смысл жизни. Человек должен стремиться к высокому, к идеальному. Иначе  чем он отличается от животного? Жизнь это случайность, смерть неизбежность. Бояться ее не надо, главное не длительность прожитой жизни, а  добрые и светлые дела в ее течение, что бы долго еще тебя помнили, не только близкие родные , но и сослуживцы, соседи , знакомые.

Я понял ,что для Вас это смысл жизни...Вы ....наверное военный?...Спросил без всяких там намеков....Многие животные имеют более смысла жизни ,чем многие из "человеков"....Да и многие ценности...Как светлая память ,для многих уже пустой звук...Это так мысли вслух....Вы не подумайте...Яне против смерти , и тем более смерти во благо других людей....Я против смерти,которая никчемная...Когда людей как стадо баранов на убой под пулеметы и не один раз....Я восхищаюсь этими людьми,но так и не понял...Почему их жизни так бездарно использовали?...Может это тоже одна из причин предательства?

[Грек 152]

57 минут назад, Аргушонок сказал:

Я понял ,что для Вас это смысл жизни...Вы ....наверное военный?...Спросил без всяких там намеков....Многие животные имеют более смысла жизни ,чем многие из "человеков"....Да и многие ценности...Как светлая память ,для многих уже пустой звук...Это так мысли вслух....Вы не подумайте...Яне против смерти , и тем более смерти во благо других людей....Я против смерти,которая никчемная...Когда людей как стадо баранов на убой под пулеметы и не один раз....Я восхищаюсь этими людьми,но так и не понял...Почему их жизни так бездарно использовали?...Может это тоже одна из причин предательства?

...Многие животные имеют более смысла в жизни, чем многие из "человеков"....  Дословно, ваша цитата. Ничего, кроме недоумения, у меня не вызвала. Вы против никчемной смерти и считаете баранами  тех кого ходил на пулеметы и не один раз? Вы считаете, что их жизни использовали бездарно и даже командиров ставите на грань предательства?  Эти суждения мне знакомы и исходят обычно от тех, кто  типа либералов привык посыпать голову пеплом. А так ли это?  Допустим, надо взять господствующую, хорошо укрепленную высоту. Взятием высоты будет обеспечен успех наступления левого там или правого фланга и прорыв линии обороны противника. Исходя из ваших "гуманных" соображений атаковать высоту нет смысла -- будем ждать...., только кого и чего???? В таких случаях проводят разведку боем   -- роты, а то и батальоны идут в атаку неся огромные потери!!!!! А тем временем засекаются ДОТы, ДЗОТы, линии окопов противника и другие ценные сведенья!!! Так напрасна ли смерть людей ценой своей жизни рассекретивших передок противника???? Потом отработает артиллерия, авиация, будет штурм с наименьшими потерями!! А вы этих людей называете баранами, а командиров предателями... Смерть на войне дело обычное, как игра в гусарскую рулетку, как игра в шахматы, приходится кем-то и чем-то жертвовать во имя победы!  А сколько "баранов" уходило добровольно в ополчение, доктора наук, студенты, рабочие и стояли на смерть-- их жизни брошены на ветер??  Хорошо, если сапожник шьет сапоги и плохо когда он пытается судить о делах в которых разбирается не больше чем свинья в апельсинах!

[goff 128]

Посвятите пожалуйста в чем же была позорность сдачи Порт Артура ?

[Грек 152]

15 минут назад, goff сказал:

Посвятите пожалуйста в чем же была позорность сдачи Порт Артура ?

А вы считаете, что решение о сдаче было правильным? Может, с точки зрения царских бездарностеи и да, но дух и патриотизм русского солдата и матроса был не сломлен. И кто скажет, как бы война была закончена, если бы на фронт приходили вагоны со снарядами нужного калибра а не с иконами. Почитайте книгу "Порт Артур",  по содержанию она очень правдива, почти на 100%, как заявляли историки и свидетели тех событий. Есть неточности в описании природы и некоторых эпизодах не относящихся к боям, но то совсем другая история.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Грек

[goff 128]

42 минуты назад, Грек сказал:

А вы считаете, что решение о сдаче было правильным? Может, с точки зрения царских бездарностеи и да, но дух и патриотизм русского солдата и матроса был не сломлен. И кто скажет, как бы война была закончена, если бы на фронт приходили вагоны со снарядами нужного калибра а не с иконами. Почитайте книгу "Порт Артур",  по содержанию она очень правдива, почти на 100%, как заявляли историки и свидетели тех событий. Есть неточности в описании природы и некоторых эпизодах не относящихся к боям, но то совсем другая история.

"Не читайте перед обедом Советских газет" как говаривал один персонаж и таки он был прав .

Не воспринимайте  НОвикова -Прибоя с Цуисмой и Степанова с Порт -Артуром  как историческую литературу . это все равно что  по Ледоколу и Штрафбату делать выводы о ходе ВОВ .

благо архивы сейчас открыты и при желании можно ознакомится с той очень интересной и необычной войной 

[Черный Капеллан 1 572]

4 часа назад, Грек сказал:

...Многие животные имеют более смысла в жизни, чем многие из "человеков"....  Дословно, ваша цитата. Ничего, кроме недоумения, у меня не вызвала. Вы против никчемной смерти и считаете баранами  тех кого ходил на пулеметы и не один раз? Вы считаете, что их жизни использовали бездарно и даже командиров ставите на грань предательства?  Эти суждения мне знакомы и исходят обычно от тех, кто  типа либералов привык посыпать голову пеплом. А так ли это?  Допустим, надо взять господствующую, хорошо укрепленную высоту. Взятием высоты будет обеспечен успех наступления левого там или правого фланга и прорыв линии обороны противника. Исходя из ваших "гуманных" соображений атаковать высоту нет смысла -- будем ждать...., только кого и чего???? В таких случаях проводят разведку боем   -- роты, а то и батальоны идут в атаку неся огромные потери!!!!! А тем временем засекаются ДОТы, ДЗОТы, линии окопов противника и другие ценные сведенья!!! Так напрасна ли смерть людей ценой своей жизни рассекретивших передок противника???? Потом отработает артиллерия, авиация, будет штурм с наименьшими потерями!! А вы этих людей называете баранами, а командиров предателями... Смерть на войне дело обычное, как игра в гусарскую рулетку, как игра в шахматы, приходится кем-то и чем-то жертвовать во имя победы!  А сколько "баранов" уходило добровольно в ополчение, доктора наук, студенты, рабочие и стояли на смерть-- их жизни брошены на ветер??  Хорошо, если сапожник шьет сапоги и плохо когда он пытается судить о делах в которых разбирается не больше чем свинья в апельсинах!

Эко вы прр баранов завернули....Я имею уважение к людям погибшим в той войне....Но не приемлю распиздяйское отношение к чужой жизни....Про разведку боем не говорю....А про то когда людей неоднократно кидают на пулеметы или конницу на танки...Или к Дню какого то хера пытаются взять город...И своми приказами гонят людей на убой....Баран и предатель такой командир!!!...

[Черный Капеллан 1 572]

5 часов назад, Грек сказал:

...Многие животные имеют более смысла в жизни, чем многие из "человеков"....  Дословно, ваша цитата. Ничего, кроме недоумения, у меня не вызвала. Вы против никчемной смерти и считаете баранами  тех кого ходил на пулеметы и не один раз?

Не надо переворачивать....Быть бараном и гнать как баранов...Это разные вещи...И я против никчемной смерти...Это ни когда ,например ,весь фронт наступает ,и там один из командиров , отправляет  людей в атаку и они гибнут...Оно и должно так быть...Нельзя иначе,либо затормозишь все дело....А когд А,тупо людей кидают на теже пулеметы,раз за разом ...Не пытаясь даже подумать как избежать таких потерь ,найти другое тактическое решение..Один из примеров ...Отсюда думаю и столько перебезчиков и предателей....Не все хотели "красиво" умереть...А про красиво умереть еще и Геббельс трындел...Пропаганда ...

[пеновский 1 973]

9 часов назад, goff сказал:

"Не читайте перед обедом Советских газет" как говаривал один персонаж и таки он был прав .

Не воспринимайте  НОвикова -Прибоя с Цуисмой и Степанова с Порт -Артуром  как историческую литературу . это все равно что  по Ледоколу и Штрафбату делать выводы о ходе ВОВ .

благо архивы сейчас открыты и при желании можно ознакомится с той очень интересной и необычной войной 

 Правда, очень интересно. Приведите пожалуйста пример, что же там такого интересного в войне, где русские потеряли больше пленными чем убитыми и не выиграли ни одного сражения ни на суше, ни на море ? Новиков-Прибой может и не хроникёр, но из всего, что читал, ничего светлого не видел. Не нравятся советские газеты, можете почитать более другие, их есть в количестве как -до так и послереволюционные.

 Интересуюсь не в целях подколоть а серьёзно. Как то всё там беспросветно, если даже при соввласти форсили неоднозначный бой в Чемульпо Варяга и Корейца.