Ледовое Побоище Александра Невского. Что нашли археологи?

[пеновский 1 939]

10 часов назад, Staig сказал:

Тарас , ну так про монголов модно говорить , да и на кого ещё валить если нам это с 17 го века в уши вливают , 

Ну не скажут же они что это были меж усобные войны , ну или про то что великий Дмитрий донской тоже был ханом . 

В том же Ярославле есть икона написаная сразу после того как разбили типа монголов, она была несколько раз переписана , но вот когда сняли слои то увидели первоначальный образ когда типа монголов разбили , чото там нехера тока монголов не было 

 

 Ну по картинкам на иконах историю изучать дело неблагодарное, художник этих татар сам не видел, у него есть канон, как писать. А вообще, заяц он вот такой : 

[Staig 2 736]

10 минут назад, пеновский сказал:

Ну по картинкам на иконах историю изучать дело неблагодарное, художник этих татар сам не видел, у него есть канон, как писать.

А по чём изучать ? Самое точное что дошло до наших лет это именно художество , которое ну ни как нельзя искозить , другое дело книжки по истории и даже летописи которые были несколько раз переписаны , даже со второй переписи смысл уже может теряться 

[пеновский 1 939]

4 часа назад, Staig сказал:

А по чём изучать ? Самое точное что дошло до наших лет это именно художество , которое ну ни как нельзя искозить , другое дело книжки по истории и даже летописи которые были несколько раз переписаны , даже со второй переписи смысл уже может теряться 

 

  Историки в этом похожи на следователей : есть несколько летописей, сличают их между собой, плюс иностранные источники, в целом можно понять, что там произошло, по крайней мере, про средневековье точно, с "тёмными веками" всё сложнее. Исказить же можно всё, что угодно, вот например христианский святой : 

 

 А вы говорите : "рептилоиды" ...

[Санька 503]

таки наполеон москву жёг или нет?

[salempad 1 048]

10 минут назад, Санька сказал:

таки наполеон москву жёг или нет?

москву жгли тогдашние спецназовцы ,специально оставленные для этого дела

[пеновский 1 939]

2 часа назад, salempad сказал:

москву жгли тогдашние спецназовцы ,специально оставленные для этого дела

 

 Да ладно, у всех свечи, липиздричества -то нет, вина немеряно, опять же - бабы. Вон, Тверь при Екатерине секунде сгорела к ебеням без всяких спецназовцев. Просто они как тот чечен, берут на себя всякое чтоб выглядеть спайдерменами, а всё проще.  

[Черный Капеллан 1 568]

Пример искажения истории:

Переплюнул Геббельса: немецкий газетчик хочет снести памятник в Прохоровке 

Журналист влиятельной германской газеты Welt Свен Феликс Келлерхофф призвал снести памятник Победы на легендарном Прохоровском поле в России. 
 
Накануне Келлерхофф, возглавляющий отдел современной истории в Welt, опубликовал статью под заголовком «„Победа“ Красной армии, которая на самом деле была поражением». 
 
«На самом деле, этот памятник должен быть тотчас снесён, — пишет журналист-„историк“. — Последние исследования, основанные на, несомненно, реальных фотографиях, подтверждают, что у Прохоровки не было ни победы СССР, ни массового танкового сражения вообще. На самом деле более 200 танков 29-го советского корпуса провели атаку камикадзе, столпившись перед узким мостом и став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС». 

«Реальные фотографии», на которые ссылается Келлерхофф, были обнаружены британским историком Беном Уитли в Национальном архиве США в Колледж-Парке (штат Мэриленд). По словам журналиста, речь идёт об аэрофотосъемке поля боя под Прохоровкой, сделанной Люфтваффе. Редактор Welt утверждает, что за первый день боя вермахт уничтожил 235 советских танков, а потери фашистов составили лишь пять танков. На этом основании он считает, что памятник у Прохоровки, «увековечивающий триумф Красной армии в великой танковой битве во Второй мировой войне» (цитата Келлерхоффа), нужно демонтировать. 
 
Стоит отметить ужасающий уровень некомпетентности германского коллеги, который на основании одного боевого дня делает выводы о «поражении Красной армии». Обратимся к профессиональному историку, начальнику научного отдела Российского военно-исторического общества Юрию Никифорову: 
 
«Кажется, главная проблема в том, что некоторые авторы, в том числе и историки, сводят сражение только к контрудару части сил 5-й гвардейской танковой армии на пресловутом „танковом поле“ 12 июля. Мне кажется, это искажает смысл происходивших событий и, кроме того, как раз и дает почву для выстраивания самых разных „разоблачительных“ версий и интерпретаций. Отсюда и многочисленные спекуляции вокруг вопроса об удаче или неудаче действий советских войск и тому подобное». 

По мнению Никифорова, не пресловутая высадка англо-американских войск в Италии (о чём ратует германский журналист Келлерхофф), а переход советских войск в контрнаступление заставил прекратить фашистскую операцию «Цитадель», — в том числе благодаря мужеству и героизму тех, кто остановил бронированный кулак вермахта в районе Прохоровки. 
 
Поэтому монумент на Прохоровском поле — это, прежде всего, памятник героям Великой Отечественной войны, ценой своей жизни остановившим гитлеровскую армаду под Курском. Ведь, как говорилось в приказе военного преступника Гитлера, «успешное завершение наступления „Цитадель“ должно высвободить силы для выполнения последующих задач, в особенности подвижные соединения», а планируемая победа под Курском «должна явиться факелом для всего мира». 
 
Также стоит отметить, что германский журналист-«историк» Свен Келлерхофф уже не единожды обелял преступный Третий рейх. В частности, он автор книги, где муссируется тезис «о превентивном нападении нацистской Германии на СССР», чтобы якобы обезопасить себя от потенциальной угрозы со стороны Советского Союза. 

#История_МП #ВОВ_МП #WWII #ВМВ_МП 
https://vk.cc/9A7Xh7

[пеновский 1 939]

1 минуту назад, Черный Капеллан сказал:

 
Накануне Келлерхофф, возглавляющий отдел современной истории в Welt, опубликовал статью под заголовком «„Победа“ Красной армии, которая на самом деле была поражением». 
 
«На самом деле, этот памятник должен быть тотчас снесён, — пишет журналист-„историк“. — Последние исследования, основанные на, несомненно, реальных фотографиях, подтверждают, что у Прохоровки не было ни победы СССР, ни массового танкового сражения вообще. На самом деле более 200 танков 29-го советского корпуса провели атаку камикадзе, столпившись перед узким мостом и став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС». 

 

 

 Бля, а мужики-то не знают !  Слава богу, долбоёбы не только у нас имеются, и в "Вельт" тоже. 

[Черный Капеллан 1 568]

11 часов назад, salempad сказал:

,,ТОР,,  + ,,ЖОГ,,   Торжский хан и ЖОГ . А в близ моей деревни РАМЕШКИ .  ,,РА,, - Ура ,да здраствует ,звучит как приветствие. + ,,МЕШКИ ,, Когда татары подошли Всю деревню обложили мешками и возвели таким образом громадный бастион .Татары обосрались и пошли на торжок)))и сожгли его )))

Название-Торжок произошло от слова ТОРГ, не надо Андрюха выдумывать новую историю!))Было и Новый Торг,как после пожарища отстраивали город.А как ты думаешь обзываются жители Торжка? Торжковцы,торжоковцы,торжки,торчки,торжочане?))) Не угадаешь ни в жизнь! НОВОТОРЫ!

[salempad 1 048]

3 часа назад, Черный Капеллан сказал:

Название-Торжок произошло от слова ТОРГ, не надо Андрюха выдумывать новую историю!))Было и Новый Торг,как после пожарища отстраивали город.А как ты думаешь обзываются жители Торжка? Торжковцы,торжоковцы,торжки,торчки,торжочане?))) Не угадаешь ни в жизнь! НОВОТОРЫ!

Я это все читал . Тогда обьясни откуда взялась окончание ,,ЖОГ,, Вот тут ты задумаешся ,от того что этого в экипедии нет )))

[Черный Капеллан 1 568]

4 минуты назад, salempad сказал:

Я это все читал . Тогда обьясни откуда взялась окончание ,,ЖОГ,, Вот тут ты задумаешся ,от того что этого в экипедии нет )))

Надо подумать!)))

[salempad 1 048]

17 минут назад, Черный Капеллан сказал:

Надо подумать!)))

почитай Задорного .Как образовывались названия городов ,селений в старой Руссии. Когда Татаро -манголы были в твоих краях на том месте где сейчас Торжог стоит ,было два -три дома из земли с глиной.Это мы сейчас видим обьемы которые нас сопровождают по всеместно и думаем что так и было за 700 лет до нас .А боевые боталии воспроизводим в голове по примеру второй мировой . Напалеон обходил все частные владения графьев и купечества.стороной чтоб как бы не навредить.Да и не сжигали Татары твой Торжок. Татары были самыми гуманными правителями .и тот взымаемый ,,оброк,, был -,,не что,, по сравнение с тем что было потом .А потом просто ,,народ даили ,,в три дудки

Изменено 10 июля, 2019 пользователем salempad

[salempad 1 048]

Но то что Торжок сожгли ,это точно .Но вот кто его сжег -вопрос истории .Но как всегда во все времена виноват тот кто был ,,до тебя,,

[Черный Капеллан 1 568]

@salempad значит опять нае.али?!

[salempad 1 048]

что касается ,этого ледового побоища .? То мне не понятно какая необходимость была в зиму устраивать эту баталию .Доспехи железо ,как морозильник обмораживает Лошади в снегу ели передвигаются .

[nemez1957 105]

фильм  был создан специально для поднятия патриотического духа и крутили во время войны везде

 

....а кости в сырости сгнивают быстрее всего...так что не найти дружинников... тем более голых....а таких побоищ могло быть сколько угодно....видимо это собирательный образ о победах А. Невского

[пеновский 1 939]

13 часов назад, salempad сказал:

почитай Задорного .Как образовывались названия городов ,селений в старой Руссии. Когда Татаро -манголы были в твоих краях на том месте где сейчас Торжог стоит ,было два -три дома из земли с глиной.Это мы сейчас видим обьемы которые нас сопровождают по всеместно и думаем что так и было за 700 лет до нас .А боевые боталии воспроизводим в голове по примеру второй мировой . Напалеон обходил все частные владения графьев и купечества.стороной чтоб как бы не навредить.Да и не сжигали Татары твой Торжок. Татары были самыми гуманными правителями .и тот взымаемый ,,оброк,, был -,,не что,, по сравнение с тем что было потом .А потом просто ,,народ даили ,,в три дудки

 

 Задорнов это мем среди историков, такой пурги редко кто мог придумать. Такой же кадр у нас в Тверской был Климов. Удачно пристроился где-то в начальстве и книжонки пописывал с такой же ересью. С настоящей историей эти вирши никакого подобия не имеют. Даже у нас в районе был фанат таких вот исторических фентези - Ульянкин его звали, тоже книжку тиснул свою. 

[michael macgowan 145]

2 часа назад, nemez1957 сказал:

фильм  был создан специально для поднятия патриотического духа и крутили во время войны везде

 

....а кости в сырости сгнивают быстрее всего...так что не найти дружинников... тем более голых....а таких побоищ могло быть сколько угодно....видимо это собирательный образ о победах А. Невского

да но был фидимо и другой фильм 59-60 70-х об экспедиции того времени

[michael macgowan 145]

Я только такое нашел

[michael macgowan 145]

 

[michael macgowan 145]

в 58 году была экспедиция от академии наук-руководил военный историк Георгий Караев

[Megalaspis 457]

1 час назад, michael macgowan сказал:

да но был фидимо и другой фильм 59-60 70-х об экспедиции того времени

Я же вчера утром давал  наводку : ""На Чудском озере", "Леннаучфильм", реж. Мельников В., 2 части, 1959. К сожалению в открытом доступе видео я не нашел".

[michael macgowan 145]

6 минут назад, Megalaspis сказал:

Я же вчера утром давал  наводку : ""На Чудском озере", "Леннаучфильм", реж. Мельников В., 2 части, 1959. К сожалению в открытом доступе видео я не нашел".

я тоже)

[michael macgowan 145]

ненашел)

[Черный Капеллан 1 568]

11 часов назад, пеновский сказал:

 

 Задорнов это мем среди историков, такой пурги редко кто мог придумать. Такой же кадр у нас в Тверской был Климов. Удачно пристроился где-то в начальстве и книжонки пописывал с такой же ересью. С настоящей историей эти вирши никакого подобия не имеют. Даже у нас в районе был фанат таких вот исторических фентези - Ульянкин его звали, тоже книжку тиснул свою. 

А про Климова можно поподробнее? Есть ссыли на его произведения?