Генерал Власов и '' власовцы''

[Джан 13]

...В отличае от прибалтов и украинцев,которых от силы набиралось по одной дивизии,Русских частей сс было несколько:1) добр.полк сс "варяг" 2)1я Русская нац.бригадасс"дружина".3)15й казачий кав.корпус сс 4)29я гренадерская дивизия сс"РОНА"(1я Русская).5)30я гренадерская див. сс(2я Русская) .6)36я гренадерская див.сс "Дирлевангер"(они Хатынь и сожгли).7)корпус войск сс главного опер.управления сс фха-сс.8)15 казачий Русский корпус сс фха-сс-3 дивизии,16 полков сс фха-сс 9) Бригада глав.упр.имперской безопасности сс РСХА-сс.10)1я гвардейская бригада РОА"зондеркоманда" Л 113 СД.11)Бригада сс Йентра противобольшевистской борьбы.12)Развед.диверсионное соединение Главной Команды "Россия-Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА_СС возможно не все.неохота лезть в архив.НО,факт остается фактом.И все предатели?

[Totenkopf 475]

Не спорю,не от хорошей жизни шли на сторону врага,но по всем нормам морали,это предательство!

[fantom1 3 552]

@Джан,  

 

А в 1612 Нижегородцы (крестьяне) хорошо жили и не терпели лишений от власти Российской?  А 1812 крестьяне в золоте купались и не страдали от самодержавия?  А ведь они Москву и Россию спасли от иноземцев. И личные невзгоды отбросили ,в угоду земле Русской.

[Джан 13]

Вот сейчас на Украине восставшие области и все русскоговорящие,с точки зрения западенца-так же предатели.И не надо говорить, мол ,соседи по площадке это разные народы.живущие по соседству,

[Джан 13]

@Джан,  

 

А в 1612 Нижегородцы (крестьяне) хорошо жили и не терпели лишений от власти Российской?  А 1812 крестьяне в золоте купались и не страдали от самодержавия?  А ведь они Москву и Россию спасли от иноземцев. И личные невзгоды отбросили ,в угоду земле Русской.

Да ни кто о земле Русской и не говорит.Ни один,истинно Русский не воюет с народом,воюют с идеологией .

[Джан 13]

Или с захватчиком

[Totenkopf 475]

Но не на стороне захватчика

[Джан 13]

Между прочим в 1612 году на стороне захватчика так же воевали Русские полки.

[Джан 13]

А брать более древние времена-Местная  Русская Власть руками иноземных захватчиков вообще постоянно "междусобойчики" решали.

[Зяблик 715]

Не спорю,не от хорошей жизни шли на сторону врага,но по всем нормам морали,это предательство!

Нет, не все, некоторые и не предавали, просто сразу уходили, некоторые использовали такую возможность для выживания, но очень многие(как и украинцы сейчас) убеждены были во вреде сов.власти и хотели использовать германскую машину для достижения своей цели В любом обществе есть разные взгляды на одну и ту же точку. Есть счастливые и довольные, а есть и обиженные и  последних  было достаточно много.

[fantom1 3 552]

@Джан,  

 

 

 

Короче-раз дискуссии не получается,  все кто предал Родину,мне срать на иху идеологию(обидели корову отобрали,брата служившего у  махно растреляли,голодно и холодно)  ,недоделки епаные,приспособленцы,халдеи,ублюдки,продажные твари!    Нет им ни памяти ни  чести!  Народ всё простить может-кроме предательства и не даром таких упырей отселяли с деревень на выселки (если не убивали сразу)   

[Джан 13]

Да,правильно-предатель есть предатель,но что считать предательством? 

[Зяблик 715]

@Джан,  

 

 

 

Короче-раз дискуссии не получается,  все кто предал Родину,мне срать на иху идеологию(обидели корову отобрали,брата служившего у  махно растреляли,голодно и холодно)  ,недоделки епаные,приспособленцы,халдеи,ублюдки,продажные твари!    Нет им ни памяти ни  чести!  Народ всё простить может-кроме предательства и не даром таких упырей отселяли с деревень на выселки (если не убивали сразу)   

 

Стас, ты ведь присягу МВД принимал,  по чести и по совести служить народу, ну и где сейчас тот народ, где сейчас та страна и та присяга и где ты сейчас?  Жизнь идет Стас и в этой жизни все меняется на противоположное,  попробуй сделать так, что бы сегодня Беркутовец  защитил то что он защищал - мне кажется не получится, предательство ли это?

Или вот строки  " Родился в семье немецкого офицера, участвовал в Первой мировой войне, завершив ее лейтенантом, перебивался разными занятиями в годы Веймарской республики, вернулся на службу в 1934 г., вступил в войну на территории СССР в должности командира полка и дошел со своим полком до Сталинградского котла, где и начал понимать, что гитлеровская политика ведет Германию к гибели. Окончательно его прозрение произошло в советском плену, где автор вступил в организацию "Свободная Германия", став членом ее центрального комитета. ....... где многие офицеры вермахта, искали новое место в жизни, желающие своей стране мира и процветания"

Он не предал Германию, он не предал немецкий народ, но он предал своего идола Адика, предатель ли этот бывший комполка?

[fantom1 3 552]

Хохло -иподром не лезет ни в какие рамки и обсуждения.

Я присягу не нарушал и пока здоровье есть-верен ей.

 

 

 

 

 

[запа 50]

Ой...а можно вопрос не совсем по теме....? Вот как будет правильно с Юр. точки зрения.....присягу(как срочник) давал в 1991 году СССР, а вот сейчас я новой власти не присягал..И что получается ??? что новая Россия с её законами идет в пень??

 А что касается Власова действительно вопрос не однозначный.... за годы Великой Отечественной Войны, было всего  два генерала , за которыми из  ставки прилетали самолеты что бы вернуть их тыл Это Власов и Ефремов, и оба генерала сказали: что остануться со своими солдатами.....Только Ефремова хоронила немчура с почестями...И он остался для нас, для всех героем!!!!! А Власов тоже не убежал в тыл,  и для всех он предатель....
Да вообще когда начинаешь задумываться о войне, то не понимаешь , что ты и как ты, кем бы ты был-предателем или героем.....Когда рыл бы промерзшую землю, когда был в педикулезе, когда холодный и голодный шел в атаку. или как ополченцы под Москвой с одной винтовкой на двоих..........

Ребят действительно та Война - очень страшная......и давайте не будем судить тех кто там был.....Но помнить нужно, что бы делать правильные  выводы.......

[Totenkopf 475]

Так вот каждый и высказывает свои,так сказать выводы!

[Staig 2 806]

за годы Великой Отечественной Войны, было всего  два генерала , за которыми из  ставки прилетали самолеты что бы вернуть их тыл Это Власов и Ефремов, и оба генерала сказали: что остануться со своими солдатами....

Ну и правильно, один выбрал смерть в лесу как солдат , второй выбрал плен и тот и другой прекрасно понимали, что как только шасси коснутся аэродрома в Москве , ни один ни другой уже не желец, и вместо мучительной и долгой смертью они выбрали то что выбрали

Что касается Власова то я уже говорил , он и до войны был приспособленцем и сравнивать его с Ефремовым это как истребитель с бумажным самолётиком

[Гость Kobytoff]

Не хочу говорить про Власова, но его бойцы ели кору с деревьев и воевали ещё девять месацев.

Вот и решайте кто предатель, а кто герой.

[Totenkopf 475]

Не хочу говорить про Власова, но его бойцы ели кору с деревьев и воевали ещё девять месацев.

Вот и решайте кто предатель, а кто герой.

Вы не поняли!Тема о Власове А.А. и о бойцах РОА так называемых "власовцах"!А бойцам 2-ой Ударной армии вечная слава!!!

[Гость Kobytoff]

У меня дед попал в плен 22.06.41г. Служил в арт дивизионе возле города Брест.Все четыре года по конслагерям. По его рассказам приезжали люди вербовали в РОА, но тех кто ушёл туда служить считали предателями. И я считаю так же.

[Totenkopf 475]

Кстати,если не ошибаюсь,генерал Лукин был пленен в 41-ом и пытались немцы его захомутать аж до 44-ого!Да и Андрей Андреич его агитировал и был послан Лукиным на йух!!!

[fantom1 3 552]

Кстати,если не ошибаюсь,генерал Лукин был пленен в 41-ом и пытались немцы его захомутать аж до 44-ого!Да и Андрей Андреич его агитировал и был послан Лукиным на йух!!!

Молодец!  Чот немцы его долго мутузили..Это политика опять,вместо растрела-пытались завербовать и воевать чужими руками.Своих -они берегли!  

[Totenkopf 475]

Лукин в плен попал весь в дырках и с раздробленной ногой,которую ему немцы и отняли в госпитале!

[fantom1 3 552]

Да всё верно!  Я о том ,что жар загребать чужими руками немчура всегда пыталась! И своих солдат они берегли! В отличии от нас.