1941-й, кладбище советских танков

[Витяныч 137]

К 1941 году у СССР было 23 тыс. танков, из которых около 15 тыс. сосредоточено в западных военных округах (в три с лишним раза больше, чем в немецкой армии). Почти все эти машины были потеряны к концу 41-го, причём подавляющее большинство не уничтожено в бою, а досталось немцам в качестве трофеев: тысячи единиц бронетехники были сданы в гигантских "котлах" окружений или просто брошены на обочинах дорог при отступлении. Финская армия вообще вся была укомплектована советскими трофейными танками.

Фрицы просто обожали снимать в 1941 году поверженные и брошенные советские танки и вышеупомянутой кинохронике этой теме посвящено немало кадров.
Вот скоростной лёгкий танк БТ-5, уткнувшийся в кювет, вероятно, в момент боя:

 

 

Танки серии БТ создавались в 1930-е на основе купленного у американцев танка "Кристи" и были рассчитаны на быстрое перемещение как по бездорожью, так и по шоссе. У некоторых модификаций для этого были съемные гусеницы. Это именно про БТ пелось в знаменитой песни "и танки наши быстры". А вот первые слова куплета - "броня крепка" - явно не про них.


По мере перемещения кадра становится видно, что за первым БТ на поле строят ещё несколько подбитых или брошенных его собратьев:

 

 

На этом печальной пейзаже на околице села замерли БТ вперемежку с легкими танками Т-26:

 

 

И те, и другие неплохо показали себя на Халхин-Голе, где у японцев, по словам Жукова, вообще "не было танков, заслуживающих этого названия". Но для немецкой противотанковой артиллерии они оказались весьма лёгкой мишенью. Да и встреча со средними немецкими танками Т-III и Т-IV не сулила им ничего хорошего.

 

 

Устаревшие средние многобашенные танки Т-28 также оказались разочарованием в начале войны. Их было не особенно много, но немцы не упускали случая запечатлеть трофейных "мастодонтов":

 

 

Не считая грозных танков КВ, которые в 41-м не брала ни одна немецкая пушка (кроме 88-м зенитной), лучше всего себя проявили легендарные Т-34. Тогда ещё чудовищно "сырые" и ненадежные, страшно неудобные для экипажа, эти машины наводили ужас на противника.
Эта "тридцатьчетвёрка" из немецкой хроники героически погибла в бою и досталась врагу только в виде металлолома:

 

 

1941 год окончательно развеял миф о "войне моторов", ибо количество и даже качество танков, орудий и самолётов оказались в ней далеко не самым важным. Это была война людей. ИМХО.

[Зяблик 696]

Не считая грозных танков КВ, которые в 41-м не брала ни одна немецкая пушка (кроме 88-м зенитной)

Один из КВ поднят буквально недавно в Витебской

http://42.tut.by/473289

[пеновский 1 973]

Война людей - это первая пуническая. А в Великую Отечественную пока у немцев не сточились о нашу оборону танковые группы, они делали что хотели, вплоть до зимы 41/42. А Союз начал по-настоящему третировать немецкую оборону только после появления танковых армий и отработке их применения с лета 43 года, а так же получения от союзников массово  автотранспорта. Так что война моторов - однозначно.

[svk063 63]

Про количество танков и противотанковых средств можно много говорить и сравнивать ТТХ , есть ещё и люди которые на них воюют и их слаженность и умение , чего в начале войны было мало , неумелое снабжение и техобслуживание , несбалансированность частей по количеству танков и реонтноэвакуационных средств , при обороне Одессы лёгкие танки вполне нормально себя показали , так как была стабильная оборона и много заводов обеспечивающих ремонт и склады снабжения в том числе морские , танки модернизировали устанавливая на них другие моторы и пушки , Командование было при участии флотских командиров которые умели вести маневренную войну броневыми средствами . Оборона Сталинграда  тоже в некоторой степени обеспечена близостью СТЗ ( И Ленинграда с его заводами  ) . Пока не был приобретён реальный боевой опыт и выдвинулись умелые командиры в командовании не установилось взаимодействие родов войск , на массовые успешные бои было трудно рассчитывать .

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем svk063

[Синяк 626]

Что касается БТ то их не надо сравнивать с средними танками, их надо сравнивать с такими же по классу, к тому времени они неоднократно модернизировались и как минимум не уступали лёгким танкам гансов! Что станет если Т 1 или 2 наткнётся на БТ? 1-му точно писта, без вариантов, второму скорее всего тоже. Потом Т-34 ровняют с тяжёлыми ганс танками тоже ошибочно, да Т-34 топорный танк, и одновременно очень конструктивный! Писты такой вставлял и тяжёлым танкам что мама не горюй. Где ещё такие примеры взять? Да нигде! Ни техника у нас говно была, а управление войсками, после Сталинских репрессий в рядах РККА опытных военачальников оч мало осталось, а тактика и опыт имеют решающие значение в бою! Чем немцы и воспользовались, зная что в будущим наша армия оправится, и шансов у немчюры пройти хоть сотню миль по нашей территории не было бы не единого. Что касается танков, то не одна страна не обладала такими как у СССР это не секрет, раковую роль сыграло неумелое командование и недостаточная укомплектованность.

[пеновский 1 973]

Если бы все в 41 не умели бы воевать немцы вышли бы в августе на линию Архангельск-Астрахань . А в текущей реальности они периодически жалуются в мемуарах на стойкое сопротивление, хорошую выучку бойцов РККА, пеняют, что это не Европа. Рокоссовский в июне 41 командовал ЕМНИМП 9 противотанковой бригадой в Прибалтике, Полбин 150 СБАП, Черняховский 28 ТД, была оборона Витебска, Лужский плацдарм, контрудар под Сольцами, оборона Могилёва и многое другое.

 По технике до немцев нам было, к сожалению, далеко. У нас не было своей Чехословакии, которая за здорово живёшь снабжала бы оружием всю войну, или Франции, благодаря заводам которой посадили на автотранспорт 80 дивизий. Авиамоторы, сравнимые с немецкими, смогли сделать только после войны.  

[svk063 63]

Основное количество техники, вооружения была потеряна в начале войны и людей потеряли много , Но СССР всё таки был не один , помощь была , как раз необходимая в это же время , возможно не достаточно , но она была , Народонаселение страны сравнимо с несколькими европейскими странами , Опять же ТВД соответствовал именно технике разработанной под него , европейские разработки не всегда могли показать свои лучшие свойства в России . Французские лётчики выбрали советские самолёты из предоставленной возможности выбрать любую технику . Затяжная война вытянула ресурсы и победил тот у кого их оказалось больше и лучше их использовал . Европа простреливалась грубо говоря на сквозь с разных сторон , а СССР дальше Волги пролететь даже разедсамолётам не удалось .

[YVANYCH 195]

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

[Синяк 626]

Если бы все в 41 не умели бы воевать немцы вышли бы в августе на линию Архангельск-Астрахань . А в текущей реальности они периодически жалуются в мемуарах на стойкое сопротивление, хорошую выучку бойцов РККА, пеняют, что это не Европа. Рокоссовский в июне 41 командовал ЕМНИМП 9 противотанковой бригадой в Прибалтике, Полбин 150 СБАП, Черняховский 28 ТД, была оборона Витебска, Лужский плацдарм, контрудар под Сольцами, оборона Могилёва и многое другое.

 По технике до немцев нам было, к сожалению, далеко. У нас не было своей Чехословакии, которая за здорово живёшь снабжала бы оружием всю войну, или Франции, благодаря заводам которой посадили на автотранспорт 80 дивизий. Авиамоторы, сравнимые с немецкими, смогли сделать только после войны.  

Ну а чём дело тогда, просветите нас? Более десяти тысяч танков сломались и нам нечем воевать было, так что ли выходит?

[Синяк 626]

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

Я так понимаю этот некоторый я. Раз адресовано мне, то естесно отвечу. Я писал не про вояк рапиздяев, я писал про комсостав и оснащённость войск!

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Синяк

[Зяблик 696]

Что касается БТ то их не надо сравнивать с средними танками, их надо сравнивать с такими же по классу, к тому времени они неоднократно модернизировались и как минимум не уступали лёгким танкам гансов! Что станет если Т 1 или 2 наткнётся на БТ? 1-му точно писта, без вариантов, второму скорее всего тоже.

В начале 1934 года началось производство прототипа, получившего индекс БТ-7. Первый образец был готов к 1 мая 1934 года, второй — к 7 ноября 1934 года.
Производство БТ-7

• 1934 — 1 (прототип с эллиптической башней)
• 1935—500, приняты РККА
• 1936—1056, из них РККА приняла 1044 и 12 — НКВД
• 1937—639, из них РККА приняла 628 и 11 — НКВД
• 1938—1217, из них РККА приняла 1098 и 119 — НКВД
• 1939—1397, из них РККА приняла 1336, НКВД — 46 и 15 поставили в Монголию
• 1940 — 1, принят РККА

Итоговый выпуск составил 4811 танков, из которых РККА получила 4608, НКВД — 188 и Монголия — 15
Выпуск БТ-7М

• 1936 — 2 (БТ-8) с дизелем БД-2
• 1938 — 4 (БТ-8)
• 1939 — 5
• 1940—779

Из этих 779 танков РККА приняла 705, НКВД — 72, оставшиеся 2 — точно не известно, возможно использовались для НИОКР.

[YVANYCH 195]

@Синяк,Я не предлагаю спорить, я просто говорю изучи характеристики - удивишься.

И про оснащенность войск тоже самое:

артиллерия - хуже?

танки - хуже?

стрелковое оружие - хуже?

авиация - так себе...

да! Каски - у нас хуже)))

[Staig 2 778]

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

БТ 7 был на тот момент самым лучшим танком , и он был не для лобобовых атак создан а для обхода и окружения , а если сравнить характеристики , то посмотрите на движки БТ на их мощь, и на движок знаменитой 34 , и на её мощь, а потом разделите вес и посчичайте на сколько тон приходилось лошадок в тои и другом . 

[YVANYCH 195]

Епт! А ты откуда это знаешь???

Я думал, что ты только в монетках разбираешься)))))

[Staig 2 778]

Епт! А ты откуда это знаешь???

Я думал, что ты только в монетках разбираешься)))))

Это я ещё про авиацию молчу , жду когда начнут писать  

[Staig 2 778]

Ps, кстати один БТ навёл шоруху и покрушил фашистов больше чем БК было в нём , почитайте историю как БТ в Минске заблудился , а Минск уже был полностью акупирован

[axl 433]

вроде ж про т-28 там было....

[Синяк 626]

@Синяк,Я не предлагаю спорить

Нет никаких споров. Ты пишешь то же что и я  (по смыслу) меня же при этом поправляя.

[Staig 2 778]

вроде ж про т-28 там было....

Т28 тоже там катался но его подбили , а БТ 7 хера , он там подавил и пострелял народу и всё таки вырвался из города, потом ещё катался по тылам пару месяцев , заправлялся сугубо у фашистов , доехал до границы Могилёвской и Витебской , где чото там с двиглом стало , его бросили посреди дороги замазали звёзды белой краской, и заминировали, по этой дороге шла ганс колона , через час экипаж который ушёл в лес услышал взрыв . 

Лично сам видел интервью , за 70-80 года , одного выжившего члена экипажа , этого БТ 7 

[svk063 63]

Какую то одну причину неудач начала войны назвать  нельзя , была совокупность разных причин , И командование было разное , кто то был запуган и не проявлял инициативу ( к примеру Павлов ) , кто то ослушался приказов главного и взял на себя ответственность ( к примеру Кузнецов ) .

[пеновский 1 973]

Насколько я помню те осколки советской системы, что мне довелось увидеть,  то те танки, которые посчитаны в штабе и "ходячие" танки - это две большие разницы. Около 30 % этих танков были захвачены немцами в МПД . Основная причина - заводы, перешедшие на выпуск КВ и Т-34 (ещё до войны) перестали выпускать запчасти к БТ и Т-26 Это раз. Количество спецмашин как то бензовозы в огромных мехкорпусах от 50 до 30 % от потребности.  Остальные катались "на гражданке" , теоретически должны были быть отмибилизованы в течение какого-то времени. Это два. Ну и отступление - все подбитые танки, а так же брошенные без горючего, снарядов, сломанные оставались у противника. Это три.

 

 Никакой самый охуительный генерал против этих факторов не смог бы сделать НИЧЕГО. Все гансючие генералы, на которых молятся некоторые несознательные, в таких же условиях выступали точно так же. Один олень ( или лось, на аватарке непонятно) в этих ваших интернетах вынес суждение из немецких документов, что в прохоровском сражении немцы потеряли безвозвратно 2  (два) "тигра", что само по себе занятно. Правда, стыдливо умалчивается сколько их досталось нашим войскам при дальнейшем немецком отступлении в ближайших танкоремонтных мастерских.  

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем пеновский

[goff 128]

зато как красиво в генштабе стрелочки на карте рисовали .

[dzen-mashine 47]

Не дай бог нам на нашем веку рисовать или рубиться по  таким "стрелочкам"... Дюже ответственное занятие.

[Staig 2 778]

Основная причина - заводы, перешедшие на выпуск КВ и Т-34 (ещё до войны) перестали выпускать запчасти к БТ и Т-26

Львов который и выпускал только БТ ещё две недели с начала ВОВ выпускал и танки и З Ч, другое дел, что всё что он выпустил или так и осталось на заводе или ушло глубоко в тыл 

[пеновский 1 973]

 Неужели и во Львове, ставшем советским минимум с 17 сентября 39 года чего-то клепали, не смотря на советский способ производства ? Крепка была советская власть !