Витяныч

1941-й, кладбище советских танков

Recommended Posts

Витяныч    131

К 1941 году у СССР было 23 тыс. танков, из которых около 15 тыс. сосредоточено в западных военных округах (в три с лишним раза больше, чем в немецкой армии). Почти все эти машины были потеряны к концу 41-го, причём подавляющее большинство не уничтожено в бою, а досталось немцам в качестве трофеев: тысячи единиц бронетехники были сданы в гигантских "котлах" окружений или просто брошены на обочинах дорог при отступлении. Финская армия вообще вся была укомплектована советскими трофейными танками.

Фрицы просто обожали снимать в 1941 году поверженные и брошенные советские танки и вышеупомянутой кинохронике этой теме посвящено немало кадров.
Вот скоростной лёгкий танк БТ-5, уткнувшийся в кювет, вероятно, в момент боя:

 

post-2837-0-15341800-1386965382_thumb.jp

 

Танки серии БТ создавались в 1930-е на основе купленного у американцев танка "Кристи" и были рассчитаны на быстрое перемещение как по бездорожью, так и по шоссе. У некоторых модификаций для этого были съемные гусеницы. Это именно про БТ пелось в знаменитой песни "и танки наши быстры". А вот первые слова куплета - "броня крепка" - явно не про них.


По мере перемещения кадра становится видно, что за первым БТ на поле строят ещё несколько подбитых или брошенных его собратьев:

 

post-2837-0-83760500-1386965418_thumb.jp

 

На этом печальной пейзаже на околице села замерли БТ вперемежку с легкими танками Т-26:

 

post-2837-0-68844500-1386965459_thumb.jp

 

И те, и другие неплохо показали себя на Халхин-Голе, где у японцев, по словам Жукова, вообще "не было танков, заслуживающих этого названия". Но для немецкой противотанковой артиллерии они оказались весьма лёгкой мишенью. Да и встреча со средними немецкими танками Т-III и Т-IV не сулила им ничего хорошего.

 

post-2837-0-48782700-1386965487_thumb.jp

 

Устаревшие средние многобашенные танки Т-28 также оказались разочарованием в начале войны. Их было не особенно много, но немцы не упускали случая запечатлеть трофейных "мастодонтов":

 

post-2837-0-96633200-1386965517_thumb.jp

 

Не считая грозных танков КВ, которые в 41-м не брала ни одна немецкая пушка (кроме 88-м зенитной), лучше всего себя проявили легендарные Т-34. Тогда ещё чудовищно "сырые" и ненадежные, страшно неудобные для экипажа, эти машины наводили ужас на противника.
Эта "тридцатьчетвёрка" из немецкой хроники героически погибла в бою и досталась врагу только в виде металлолома:

 

post-2837-0-12865200-1386965545_thumb.jp

 

1941 год окончательно развеял миф о "войне моторов", ибо количество и даже качество танков, орудий и самолётов оказались в ней далеко не самым важным. Это была война людей. ИМХО.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зяблик    312

Не считая грозных танков КВ, которые в 41-м не брала ни одна немецкая пушка (кроме 88-м зенитной)

Один из КВ поднят буквально недавно в Витебской

http://42.tut.by/473289

Share this post


Link to post
Share on other sites

Война людей - это первая пуническая. А в Великую Отечественную пока у немцев не сточились о нашу оборону танковые группы, они делали что хотели, вплоть до зимы 41/42. А Союз начал по-настоящему третировать немецкую оборону только после появления танковых армий и отработке их применения с лета 43 года, а так же получения от союзников массово  автотранспорта. Так что война моторов - однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
svk063    30

Про количество танков и противотанковых средств можно много говорить и сравнивать ТТХ , есть ещё и люди которые на них воюют и их слаженность и умение , чего в начале войны было мало , неумелое снабжение и техобслуживание , несбалансированность частей по количеству танков и реонтноэвакуационных средств , при обороне Одессы лёгкие танки вполне нормально себя показали , так как была стабильная оборона и много заводов обеспечивающих ремонт и склады снабжения в том числе морские , танки модернизировали устанавливая на них другие моторы и пушки , Командование было при участии флотских командиров которые умели вести маневренную войну броневыми средствами . Оборона Сталинграда  тоже в некоторой степени обеспечена близостью СТЗ ( И Ленинграда с его заводами  ) . Пока не был приобретён реальный боевой опыт и выдвинулись умелые командиры в командовании не установилось взаимодействие родов войск , на массовые успешные бои было трудно рассчитывать .

Edited by svk063

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синяк    622

Что касается БТ то их не надо сравнивать с средними танками, их надо сравнивать с такими же по классу, к тому времени они неоднократно модернизировались и как минимум не уступали лёгким танкам гансов! Что станет если Т 1 или 2 наткнётся на БТ? 1-му точно писта, без вариантов, второму скорее всего тоже. Потом Т-34 ровняют с тяжёлыми ганс танками тоже ошибочно, да Т-34 топорный танк, и одновременно очень конструктивный! Писты такой вставлял и тяжёлым танкам что мама не горюй. Где ещё такие примеры взять? Да нигде! Ни техника у нас говно была, а управление войсками, после Сталинских репрессий в рядах РККА опытных военачальников оч мало осталось, а тактика и опыт имеют решающие значение в бою! Чем немцы и воспользовались, зная что в будущим наша армия оправится, и шансов у немчюры пройти хоть сотню миль по нашей территории не было бы не единого. Что касается танков, то не одна страна не обладала такими как у СССР это не секрет, раковую роль сыграло неумелое командование и недостаточная укомплектованность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы все в 41 не умели бы воевать немцы вышли бы в августе на линию Архангельск-Астрахань . А в текущей реальности они периодически жалуются в мемуарах на стойкое сопротивление, хорошую выучку бойцов РККА, пеняют, что это не Европа. Рокоссовский в июне 41 командовал ЕМНИМП 9 противотанковой бригадой в Прибалтике, Полбин 150 СБАП, Черняховский 28 ТД, была оборона Витебска, Лужский плацдарм, контрудар под Сольцами, оборона Могилёва и многое другое.

 По технике до немцев нам было, к сожалению, далеко. У нас не было своей Чехословакии, которая за здорово живёшь снабжала бы оружием всю войну, или Франции, благодаря заводам которой посадили на автотранспорт 80 дивизий. Авиамоторы, сравнимые с немецкими, смогли сделать только после войны.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
svk063    30

Основное количество техники, вооружения была потеряна в начале войны и людей потеряли много , Но СССР всё таки был не один , помощь была , как раз необходимая в это же время , возможно не достаточно , но она была , Народонаселение страны сравнимо с несколькими европейскими странами , Опять же ТВД соответствовал именно технике разработанной под него , европейские разработки не всегда могли показать свои лучшие свойства в России . Французские лётчики выбрали советские самолёты из предоставленной возможности выбрать любую технику . Затяжная война вытянула ресурсы и победил тот у кого их оказалось больше и лучше их использовал . Европа простреливалась грубо говоря на сквозь с разных сторон , а СССР дальше Волги пролететь даже разедсамолётам не удалось .

Share this post


Link to post
Share on other sites
YVANYCH    168

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синяк    622

Если бы все в 41 не умели бы воевать немцы вышли бы в августе на линию Архангельск-Астрахань . А в текущей реальности они периодически жалуются в мемуарах на стойкое сопротивление, хорошую выучку бойцов РККА, пеняют, что это не Европа. Рокоссовский в июне 41 командовал ЕМНИМП 9 противотанковой бригадой в Прибалтике, Полбин 150 СБАП, Черняховский 28 ТД, была оборона Витебска, Лужский плацдарм, контрудар под Сольцами, оборона Могилёва и многое другое.

 По технике до немцев нам было, к сожалению, далеко. У нас не было своей Чехословакии, которая за здорово живёшь снабжала бы оружием всю войну, или Франции, благодаря заводам которой посадили на автотранспорт 80 дивизий. Авиамоторы, сравнимые с немецкими, смогли сделать только после войны.  

Ну а чём дело тогда, просветите нас? Более десяти тысяч танков сломались и нам нечем воевать было, так что ли выходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синяк    622

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

Я так понимаю этот некоторый я. Раз адресовано мне, то естесно отвечу. Я писал не про вояк рапиздяев, я писал про комсостав и оснащённость войск!

Edited by Синяк

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зяблик    312

Что касается БТ то их не надо сравнивать с средними танками, их надо сравнивать с такими же по классу, к тому времени они неоднократно модернизировались и как минимум не уступали лёгким танкам гансов! Что станет если Т 1 или 2 наткнётся на БТ? 1-му точно писта, без вариантов, второму скорее всего тоже.

В начале 1934 года началось производство прототипа, получившего индекс БТ-7. Первый образец был готов к 1 мая 1934 года, второй — к 7 ноября 1934 года.
Производство БТ-7

  • 1934 — 1 (прототип с эллиптической башней)
  • 1935—500, приняты РККА
  • 1936—1056, из них РККА приняла 1044 и 12 — НКВД
  • 1937—639, из них РККА приняла 628 и 11 — НКВД
  • 1938—1217, из них РККА приняла 1098 и 119 — НКВД
  • 1939—1397, из них РККА приняла 1336, НКВД — 46 и 15 поставили в Монголию
  • 1940 — 1, принят РККА

Итоговый выпуск составил 4811 танков, из которых РККА получила 4608, НКВД — 188 и Монголия — 15
Выпуск БТ-7М

  • 1936 — 2 (БТ-8) с дизелем БД-2
  • 1938 — 4 (БТ-8)
  • 1939 — 5
  • 1940—779

Из этих 779 танков РККА приняла 705, НКВД — 72, оставшиеся 2 — точно не известно, возможно использовались для НИОКР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
YVANYCH    168

@Синяк,Я не предлагаю спорить, я просто говорю изучи характеристики - удивишься.

И про оснащенность войск тоже самое:

артиллерия - хуже?

танки - хуже?

стрелковое оружие - хуже?

авиация - так себе...

да! Каски - у нас хуже)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Staig    990

Советую некоторым сравнить характеристики БТ-5-7 с немецкими танками 41-го.

А горели наши танки не из-за характеристик или " неумелых" танкистов, а из-за генералитета, который бросал эти танки в топку.

БТ 7 был на тот момент самым лучшим танком , и он был не для лобобовых атак создан а для обхода и окружения , а если сравнить характеристики , то посмотрите на движки БТ на их мощь, и на движок знаменитой 34 , и на её мощь, а потом разделите вес и посчичайте на сколько тон приходилось лошадок в тои и другом . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
YVANYCH    168

Епт! А ты откуда это знаешь???

Я думал, что ты только в монетках разбираешься)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Staig    990

Епт! А ты откуда это знаешь???

Я думал, что ты только в монетках разбираешься)))))

Это я ещё про авиацию молчу , жду когда начнут писать :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Staig    990

Ps, кстати один БТ навёл шоруху и покрушил фашистов больше чем БК было в нём , почитайте историю как БТ в Минске заблудился , а Минск уже был полностью акупирован :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
axl    430

вроде ж про т-28 там было....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синяк    622

@Синяк,Я не предлагаю спорить

Нет никаких споров. Ты пишешь то же что и я  (по смыслу) меня же при этом поправляя. :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Staig    990

вроде ж про т-28 там было....

Т28 тоже там катался но его подбили , а БТ 7 хера , он там подавил и пострелял народу и всё таки вырвался из города, потом ещё катался по тылам пару месяцев , заправлялся сугубо у фашистов , доехал до границы Могилёвской и Витебской , где чото там с двиглом стало , его бросили посреди дороги замазали звёзды белой краской, и заминировали, по этой дороге шла ганс колона , через час экипаж который ушёл в лес услышал взрыв . 

Лично сам видел интервью , за 70-80 года , одного выжившего члена экипажа , этого БТ 7 

Share this post


Link to post
Share on other sites
svk063    30

Какую то одну причину неудач начала войны назвать  нельзя , была совокупность разных причин , И командование было разное , кто то был запуган и не проявлял инициативу ( к примеру Павлов ) , кто то ослушался приказов главного и взял на себя ответственность ( к примеру Кузнецов ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню те осколки советской системы, что мне довелось увидеть,  то те танки, которые посчитаны в штабе и "ходячие" танки - это две большие разницы. Около 30 % этих танков были захвачены немцами в МПД . Основная причина - заводы, перешедшие на выпуск КВ и Т-34 (ещё до войны) перестали выпускать запчасти к БТ и Т-26 Это раз. Количество спецмашин как то бензовозы в огромных мехкорпусах от 50 до 30 % от потребности.  Остальные катались "на гражданке" , теоретически должны были быть отмибилизованы в течение какого-то времени. Это два. Ну и отступление - все подбитые танки, а так же брошенные без горючего, снарядов, сломанные оставались у противника. Это три.

 

 Никакой самый охуительный генерал против этих факторов не смог бы сделать НИЧЕГО. Все гансючие генералы, на которых молятся некоторые несознательные, в таких же условиях выступали точно так же. Один олень ( или лось, на аватарке непонятно) в этих ваших интернетах вынес суждение из немецких документов, что в прохоровском сражении немцы потеряли безвозвратно 2  (два) "тигра", что само по себе занятно. Правда, стыдливо умалчивается сколько их досталось нашим войскам при дальнейшем немецком отступлении в ближайших танкоремонтных мастерских.  

Edited by пеновский

Share this post


Link to post
Share on other sites
goff    128

зато как красиво в генштабе стрелочки на карте рисовали .

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzen-mashine    46

Не дай бог нам на нашем веку рисовать или рубиться по  таким "стрелочкам"... Дюже ответственное занятие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Staig    990

Основная причина - заводы, перешедшие на выпуск КВ и Т-34 (ещё до войны) перестали выпускать запчасти к БТ и Т-26
Львов который и выпускал только БТ ещё две недели с начала ВОВ выпускал и танки и З Ч, другое дел, что всё что он выпустил или так и осталось на заводе или ушло глубоко в тыл 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Неужели и во Львове, ставшем советским минимум с 17 сентября 39 года чего-то клепали, не смотря на советский способ производства ? Крепка была советская власть !  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.