Такое кто находил?

[Staig 2 736]

38 минут назад, fantom1 сказал:

Да не платил никто крестьянам .. изначально...они сами собирали трупы только после того как прогнали французов  стали копейки давать местным жителям за захоронения  велика была угроза по весне эпидемии   жгли всех всю зиму не разбираясь наш не наш..  и оружия там дохренища осталось     с тркпами..

 

https://kukovenko.ru/borodino/bratskie-mogily-i-drugie-voinskie-zakhoroneniya-1812-goda-na-borodinskom-pole

 

 

 

 

Ну так я не про бои местного значения , там и своих трофейщиков хватало , обозами вывозили и оружие и колечки если такие были , вплоть до тулупов и сапогов , я про бои которые уже трофейщики своими силами не могли собрать , и не из за того что дохрена было а из за того что фронт быстро уходил . Вот тогда и начали местных привлекать. Я читал доки по вязьме, бородино, смоленску , березина . К примеру в Бородино формировались похоронные команды от калужского уездного губера , вот они за бабки собирали и трофеи с складывали жмуров . А по поводу Бородина там тоже не всё однозначно , там не только на поле трупы валялись , там и по округе их хватало. Точно не помнб но примерно писали что когда собирали и жгли то ясно было как днём на всю округа и слышно было как взрывались пороховницы , после этого к небу поднималось миллион искр . Ну примерно так 

 

[Megalaspis 457]

1 час назад, Staig сказал:

А что странного , не успевали собрать и обмародёрить , потом жмуров уже по бырому стащили в ямы поэтому всё что было на них не тронули , доспехи я бы не сказал бы что сильно в цене были тогда так как штамповок не было а шились индивидуально . 

Вона по 12 году , тоже трофейщики не успели , пригласили местных за гривинник собрать лошадей и людей в одну кучу да сжечь , некоторых прям с оружием если было на них и скидывали , были конечно и кто не глумился с распухшего трупа что видит глаз снять но не все . 

Наши лежаки по ВОВ , пять человек марадёреных один в полной экиперовки и со стволом . 

С 1812 г. все не так просто.

По воспоминаниям одного из французов, отступая из Москвы мимо Бородинского поля, они видели растерзанные, не похороненные трупы своих товарищей. Что понятно, не добавляло им энтузиазма. И в "Письмах 1812 года М. А. Волковой к В. А. Ланской читаем": "Я одного боюсь, чтобы весной житье в Москве не сделалось опасным, так как во время шестинедельного пребывания в городе французы перебили множество народа. Не только город, но и окрестности усеяны трупами, заражающими воздух. Представь, что будет весной, когда растает снег. Николай пишет, что за пятнадцать верст от Москвы уже становится тяжело дышать: колодцы, овраги и рвы вокруг Кремля -- все наполнено мертвыми телами; их даже трудно отыскивать, и потому меры, принимаемые против зла, недостаточны. К тому надо прибавить, что в начале ноября еще не похоронены были убитые 26-го августа; Бог знает, схоронены ли они теперь."

Уверен, к этому времени с тел собрали всё ценное, что могли. Особенно одежду. В воспоминаниях прусака (?) фон Иелина, участвовавшего в походе в Россию, неоднократно упоминаются эпизоды когда одежду отнимали у слабевших людей, оставляя их замерзать на дороге. Так что вряд ли что из одежды осталось гнить где-то по полям.

Часть трупов потом сожгли: "В историографии приводится две цифры относительно человеческих и конских трупов: а) 58 630 человеческих и 31 675 лошадиных; б) 67 000 человеческих и 36 000 лошадиных трупов, зарытых и сожженных. Установить точное количество утилизованных трупов после санитарной уборки Бородинского поля сейчас уже не представляется возможным…"     С "железом" сложнее "В 1816 году, - вспоминал участник битвы Николай Муравьев, - я посетил Бородинское поле сражения и нашел на нем еще много костей, обломки от ружейных лож и остатки киверов. Батареи наши еще не были срыты. Стоило только несколько взрыть землю на батарее Раевского, чтобы найти человеческие остовы. Я поднял одну голову со вдавленным в одной стороне (вероятно, картечью) черепом и послал ее в Петербург к брату Михайле. Окрест лежащие селения были разорены и в колокольне Бородинской церкви видны еще следы ядер».    

https://wladim82.livejournal.com/1175.html

 

[пеновский 1 939]

17 часов назад, fantom1 сказал:

И всё это на жопе в кресле!!! Ты издеваешься или реально не понимаешь ,что он на земле не был сроду ?так пара вылазок поглядеть...а не копать со всеми вытекающими! И мне его образование..как не раз на практике доказано в бубенцы не звенело

 

 Ну я настолько с ним не знаком, чтоб утверждать, что он нигде не был или наоборот, везде был. А ты ? 

[fantom1 2 925]

Тарас,все его репортажи  пересказ с инета фактов установленных и рассказанных...ну да и ладно..не вижу темы для спора...всё имхо..

[пеновский 1 939]

19 часов назад, fantom1 сказал:

Тарас,все его репортажи  пересказ с инета фактов установленных и рассказанных...ну да и ладно..не вижу темы для спора...всё имхо..

 

 Но врёт красиво, зараза. Я люблю его байки послушать. Нас всех он бы расстрелял из поганого ружья. 

[Михаил Малышев 816]

[vassy 124]

@Михаил Малышев сильно металлу досталось?

[Михаил Малышев 816]

21 час назад, vassy сказал:

@Михаил Малышев сильно металлу досталось?

  Ну да досталось  ...Но не от топоров копий и мечей , а от тракторных плугов и культиваторов. Примерно на 100 кв. метрах собрал  за день.  Еще  пряжечки  там были  и наконечников  8  или 9 штук .

[vassy 124]

@Михаил Малышевкруто.я вот так прям по древностям не ходил.это просто поле у деревни- урочища или вы знали что там заруба была?

[Влад 72 1 782]

@Михаил Малышев Век живи, век учись, попадалось нечто подобное, никогда бы не подумал, что накладкми.

[Михаил Малышев 816]

16 часов назад, Влад 72 сказал:

@Михаил Малышев Век живи, век учись, попадалось нечто подобное, никогда бы не подумал, что накладкми.

 Ну профессор ,  мы же это в первом классе во второй четверти проходили   

[Михаил Малышев 816]

18 часов назад, vassy сказал:

@Михаил Малышевкруто.я вот так прям по древностям не ходил.это просто поле у деревни- урочища или вы знали что там заруба была?

...Просто поле, давно не паханное , уже поросло пятиметровыми ёлочками, рядом речка, до ближайшей заброшенной деревни километров десять. А информация о походах и сражениях средневековых кыргызов очень не точная. Основные источники это древне-китайские. Из них понять где и когда произошло конкретное событие  невозможно. 

   На счёт поиска мест я не  заморачиваюсь особо. Забираюсь подальше , смотрю , что бы рядом река была . Место что бы сухое без травы, горки и косогоры. И тупо начинаю пылесосить ...  8- 10 часиков и Вы  счастливый обладатель пары наконечников.    ...Исхожу из того , что если на десяти квадратных километрах от ОДНОГО   охотника  улетала хотя бы  одна стрела  в год , то за 300 - 500 лет их на каждом квадратном километре до хрена должно быть  

[пеновский 1 939]

2 часа назад, Михаил Малышев сказал:

...Просто поле, давно не паханное , уже поросло пятиметровыми ёлочками, рядом речка, до ближайшей заброшенной деревни километров десять. А информация о походах и сражениях средневековых кыргызов очень не точная. Основные источники это древне-китайские. Из них понять где и когда произошло конкретное событие  невозможно. 

   На счёт поиска мест я не  заморачиваюсь особо. Забираюсь подальше , смотрю , что бы рядом река была . Место что бы сухое без травы, горки и косогоры. И тупо начинаю пылесосить ...  8- 10 часиков и Вы  счастливый обладатель пары наконечников.    ...Исхожу из того , что если на десяти квадратных километрах от ОДНОГО   охотника  улетала хотя бы  одна стрела  в год , то за 300 - 500 лет их на каждом квадратном километре до хрена должно быть  

 

 Да они за эту стрелу поди зайца в поле лопатой убили бы. Ведь железо неслабо стоило, тем более они вроде как сами его не изготовляли. 

[Михаил Малышев 816]

@пеновский 

49 минут назад, пеновский сказал:

Да они за эту стрелу поди зайца в поле лопатой убили бы. Ведь железо неслабо стоило, тем более они вроде как сами его не изготовляли. 

    Так то да,  но если верить , что составной  кыргызский  лук на 200+  шагов стрелял.  Промазал в животное , ну или в двуногого, улетит стрела в траву или  под мох , за день не найдёшь ...

Я уже про зиму не говорю. О кстати , пошли раз в детстве с одноклассниками  в заповедник "Столбы".  На  привале начали ножик в сосну  втыкать . Чувак бросил мимо , нож метров 10 пролетел и в

снег  40 сантиметровый нырнул. Все кинулись искать  . Место затоптали и не нашли  ножичек  

[Staig 2 736]

1 час назад, Михаил Малышев сказал:

Чувак бросил мимо , нож метров 10 пролетел и в

снег  40 сантиметровый нырнул. Все кинулись искать  . Место затоптали и не нашли  ножичек  

У меня отец с поршня выплавил рукоятку с орлом , за основу был взят полицейский штык оригинал, выплавил , поставил на лезвие , дал мне я кинул в берёзу и пиздос с концами . Сколько не лазили хер нашли , мне тогда было лет 12 наверное , ну не нашли и хер бы с ним второй выплавил. 

 

 

[Staig 2 736]

Кстати штык это валялся долго , его точили постоянно , валялся на кухне , потом на балконе потом в гараже в инструментах, а потом ХЗ куда он делся 

[Михаил Малышев 816]

 

19 часов назад, Staig сказал:

У меня отец с поршня выплавил рукоятку с орлом , за основу был взят полицейский штык оригинал, выплавил , поставил на лезвие

  Да , интересно было бы  взглянуть...

[michael macgowan 145]

@Staig ?

[fantom1 2 925]

@пеновский 

В 21.12.2020 в 17:22, пеновский сказал:

 

 Да они за эту стрелу поди зайца в поле лопатой убили бы. Ведь железо неслабо стоило, тем более они вроде как сами его не изготовляли. 

Тарас ,да херня это полная!!!Всё это придумано ....тупыми архами у которых 2 нака =это куликовское поле а если их три это ледовое побоище и прочее)))))))

Да  беспорно что меч и доспехи это статусное оружие передаваемое от отца к сыну....Но вот низкопробного,топоры наки стрел и копий и пряжки и украшения и конина и домашние вещи и прочее хоть жопой жуй!!!!!  ширпотреб!!Которого море в средние века  ! 

[пеновский 1 939]

1 час назад, fantom1 сказал:

@пеновский 

Тарас ,да херня это полная!!!Всё это придумано ....тупыми архами у которых 2 нака =это куликовское поле а если их три это ледовое побоище и прочее)))))))

Да  беспорно что меч и доспехи это статусное оружие передаваемое от отца к сыну....Но вот низкопробного,топоры наки стрел и копий и пряжки и украшения и конина и домашние вещи и прочее хоть жопой жуй!!!!!  ширпотреб!!Которого море в средние века  ! 

 

 Во, вот это ответ, дякую ! С этого момента буду к твоим комментам по старине внимательней прислушиваться, ты , видно, в них и правда, понимаешь. 

[fantom1 2 925]

23 минуты назад, пеновский сказал:

 

 Во, вот это ответ, дякую ! С этого момента буду к твоим комментам по старине внимательней прислушиваться, ты , видно, в них и правда, понимаешь. 

Я просто копаю 4 год 8-11 век..  своими руками)))

[vassy 124]

@fantom1 респект и уважуха.если не секрет,почему такие места «река рядом,место без травы и уклонов»?

[Jar Königsberg 44]

14 часов назад, fantom1 сказал:

Я просто копаю 4 год 8-11 век..  своими руками)))

Я тоже люблю этот период, у нас это пруссы и, иногда, так называемые, викинги. Ещё люблю по чуть более древним временам, но там ещё сложнее, ландшафт изменился более существенно. Да, бывает много пустых выходов, когда по всем признакам должно что-то быть, а нет. Но если зацепил - радость перекрывает всё. А по поводу сохрана костей, кальцинированые кости в урнах замечательно сохраняются, трупоположений сам не находил, но тоже есть в сохране, опять же не везде, смотря что за почва. Один раз случайно наткнулся на захоронение конца 18 века, так там и волосы были и даже остатки кожи (серая и вздутая) на лице,  аж до сих пор жутко как вспомню.

[Михаил Малышев 816]

14 часов назад, vassy сказал:

@fantom1 респект и уважуха.если не секрет,почему такие места «река рядом,место без травы и уклонов»?

   Это я , извиняюсь ,про реку и косогоры писал      Я мел в виду  горки и  косогоры в  предпочтении  для  поиска .  Как раз потому , что трава на них  летом не такая высокая. 

Ну а  речка  мне нужна что бы не заблудиться,  в лесу вообще не ориентируюсь и поэтому  всегда  стараюсь  по речке  обратный азимут засекать ( ну Вы понимаете о чём я)...

  Да и  люди по берегам рек  всегда в основном  тусовались 

[fantom1 2 925]

Овраги пересохшие и ручейки и реки  обязательно рядом с селением должны быть..и ровная площадка, на косогоре землянку рыть ладно  а вот ходить раком не удобно,среди провалов спусков и подъёмов..имею 4 места по этому периоду и все как подкопирку...)))есть ещё пара мест каменного века  но там с мд делать нечего а тупо копать...зачем? Что с них взять?)))