Такое кто находил?

[vassy 124]

кстати про выводы археологов:

 «... Была проведена судебно-медицинская экспертиза скелетов и тщательно описаны все повреждения. Из 1186 павших у 1000 имеются серьезные травмы конечностей. Больше того 70% воинов имеют ранения в нижнюю часть ног, а около 12% ранены только в бедра.Были найдены защищенные шлемами черепа разрубленные сильнейшими поперечными ударами. У многих воинов полностью отрублены части тела (головы, руки, ноги). 
Рубящих ударов по рукам обнаружено сравнительно мало, и то как правило это не слишком сильные, одиночные удары. А вот с нижними конечностями ситуация совсем иная. Так, 75% ударов в левую голень сделаны с внешней стороны (то есть воины их получившие находились в левосторонней стойке), а 70% ударов в правую голень, наоборот, нанесены с внутренней стороны (вот эти удары были получены при передвижении проходящим шагом с правой ноги). 

Более 90% именно этих скелетов имею и повреждения в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя это означало получение раны при проходящем шаге вперед правой ногой при атаке, либо отступлении проходящим шагом с контратакой. Но основной причиной смерти большинства воинов являлись удары в голову, причем они были нанесены с максимальной силой, а у 30% скелетов таковое повреждение не одно, что говорит о нанесении ударов серией. Но у 70% воинов имеющих серьезные повреждения головы также серьезно повреждены ноги. Причем 65% из этих повреждений пришлись в левую ногу в район голени. Таким образом, воины сначала получали ранения ног (а большинство ударов пришлось как раз на левую ногу противника), что заставляло их либо упасть, либо потерять равновесие, после чего они открывались для летального поражения (чаще всего в голову). Некоторые скелеты воинов не имеют повреждений костей, что говорит о том, что они умерли от повреждения мягких тканей, или ран в туловище нанесенных стрелами, копьями, дротиками, порезами и уколами клинкового оружия.»

[michael macgowan 145]

@vassy Качество металла на уровне значит!Например где то в инете была тема откопали железную  цепь  где то на юге если не соврать ей-2000 лет.

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем michael macgowan

[michael macgowan 145]

@vassy Или вот к примеруhttps://yandex.ru/video/preview/?text=откопали железную цепь 2000 лет&path=wizard&parent-reqid=1608152500399951-97459818667039467300107-production-app-host-vla-web-yp-39&wiz_type=vital&filmId=7495082432649997152

[michael macgowan 145]

И ли вотhttps://zen.yandex.ru/media/sledproshlogo/otkopal-drevniuiu-relikviiu-rimskogo-legionera-vozvrastom-2000-let-5f8f0a7a2c1a69338ee15ff1 НО ТОЖЕ НАСЧЕТ ЭТОГО ВОПРОСЫ.....

[Михаил Малышев 835]

14 часов назад, ПалПалыч сказал:

У Михаила Малышева в отчётах костей вроде не было

    ...У меня в "Енисейских кЫргызах"  есть один скелет   в 2018 кажется году.  А вообще  кыргызы  сжигали  умерших.  Варианты сожжения и захоронения очень разнятся.  Например покойника вместе с принадлежавшими ему вещами ложили в неглубокую ямку  обкладывали большим количеством бересты   и поджигали  (горелая  береста  сохраняется  сотни лет)  Останки накрывали сверху дёрном. Это  трупосожжение .   А ещё есть такой археологический термин "трупосожжение на стороне" - это когда покойного сжигали в одном месте, а потом золу и то что осталось от скелета- хоронили  в другом месте.  в этом случае скелет не сохраняется...   

[Staig 2 779]

Ьоин , что кости что метал сохраняются отлично или плохо из за состава грунта где лежат . 

По поводу ранений , по моему три удара , верх , ноги, верх , вроде так саблями рубят 

[vassy 124]

@Staig если вкратце:пару тысяч наёмников(немцы,голландцы) приплыли на остров(центр пиратства на балтике 13 век-первая половина 14 века)и возле ворот города покрошили всех.в городе укрылись купцы(откупились без резни)и с островитянами(пиратами)у них были разные взгляды на образ жизни.по этому захоронению делали выводы о тактике боя,которая оказалось слишком прагматичной.

первый номер орудовал только по нижним конечностям,второй по голове(хрясь топором в переносицу,на фото видимо это и продемонстрировать),плюс скорее всего их ещё прикрывало пару человек.

[santiment 77]

В моем регионе (Донецкая область) раскапывают воинов для перезахоронения. В 99% с 1941-45 годах остаются в наших почвах только кости, металл, остатки ремней и обуви. Все остальное истлевает.

Вот видео с канала, на котором ребята показывают и как находят и как раскапывают для перезахоронения.

 

[пеновский 1 972]

1 час назад, vassy сказал:

@Staig если вкратце:пару тысяч наёмников(немцы,голландцы) приплыли на остров(центр пиратства на балтике 13 век-первая половина 14 века)и возле ворот города покрошили всех.в городе укрылись купцы(откупились без резни)и с островитянами(пиратами)у них были разные взгляды на образ жизни.по этому захоронению делали выводы о тактике боя,которая оказалось слишком прагматичной.

первый номер орудовал только по нижним конечностям,второй по голове(хрясь топором в переносицу,на фото видимо это и продемонстрировать),плюс скорее всего их ещё прикрывало пару человек.

 

 Про эти раскопки я у Жукова слушал. Там ещё прикол в том, что доспехи  дешманские и устаревшие, победителям было даже в падлу их с трупов снимать, что обычно везде делалось. Эта находка вообще самое большое обнаружение старинных доспехов в одном месте. Причём раскопаны две могилы из четырёх, на двух стоят какие-то строения и их вскрывать пока не разрешают. 

[Megalaspis 462]

20 часов назад, kotik сказал:

,почему размер отверстий совпадает с уменьшенным со временем диаметром железок.Создаётся впечатление что в то время как железки со временем утончались от коррозии,кость наоборот наростала ,заполняя освободившее пространство.Ржавчина почему то не перешла на кость.Да и череп почему то не разрушился от забитых клиньев.Как по мне,то на лицо новодел.

А кто сказал, что железный предмет в почве утончаются! Утончается слой металла, а в целом предмет обрастает пористой коркой окисло-гидроокислов-карбонатов, увеличиваясь в объеме. И логически, если к железу предмета что-то прибавляется, то предмет должен увеличиться в объеме. Не помню читал про реставрацию фресок старой церкви, там при строительстве, прежде чем нанести штукатурку вбили в стену большие железные гвозди, для крепости. За столетия появилась ржавчина, все это вспухло на месте гвоздей и всё отвалилось.

На фото копанный железный нож со слоем "ржавчины" и после того как восстановили первоначальный облик

[Megalaspis 462]

Добавлю картинку с фресками..

[vassy 124]

@santiment видео класс.земля видимо чернозём.

[kotik 2 230]

1 час назад, Megalaspis сказал:

На фото копанный железный нож со слоем "ржавчины" и после того как восстановили первоначальный облик

Видел этот нож.Утверждают что новодел по образу и подобию.То что ржавчина распухает,и даже рвёт окружающую среду в курсе.Но на фото очищенное от ржавчины железо и совершенно никаких следов ржавчины на кости.Хотя эта самая ржавчина(как утверждаете вы,и с чем я полностью согласен) должна была разорвать кость,увеличившись в размере.Сам не однократно поднимал вещи разорванные ржавчиной.

[Megalaspis 462]

11 минут назад, kotik сказал:

Видел этот нож.Утверждают что новодел по образу и подобию.То что ржавчина распухает,и даже рвёт окружающую среду в курсе.Но на фото очищенное от ржавчины железо и совершенно никаких следов ржавчины на кости.Хотя эта самая ржавчина(как утверждаете вы,и с чем я полностью согласен) должна была разорвать кость,увеличившись в размере.Сам не однократно поднимал вещи разорванные ржавчиной.

Странно, что в общую могилу (так написано в первом сообщении) вообще попали какие-то доспехи. По идее всё это должны были прибрать победители. Одно дело если лыцаря с концами землей от взрыва присыпало?, а так зачем добру пропадать, в том числе и наконечники из черепов повытаскивать должны были. Даже если это по факту уже лом был, с металлом в те годы туго было.  

[kotik 2 230]

2 минуты назад, Megalaspis сказал:

Странно, что в общую могилу (так написано в первом сообщении) вообще попали какие-то доспехи. По идее всё это должны были прибрать победители

Наверное метал тогда на металоприёмках упал в цене..А если серьёзно,то слишком многое не вяжется.

[Megalaspis 462]

3 минуты назад, kotik сказал:

Наверное метал тогда на металоприёмках упал в цене..А если серьёзно,то слишком многое не вяжется.

Даже если цена на металл упала, какой-то геройский трофей домой надо было привести, чтобы доказать жене, что ты не по бабам шлялся, а кровь за короля проливал! Не зря же она столько времени пояс верности (тоже металл!) носила! 

   И "чеснок" (колючки) - 100% должен быть сгнить.

[fantom1 3 147]

Просто скажу свои наблюдения.

 

Копая по 9-11 веку,а это на минуточку на 500 лет ранее 1361 года. при почве суглинок,костей  нет,небольшие фрагменты от черепов.размером в 5-6 см максимум.и однажды чудесно сохранившаяся коса(волосы) мужские рыжеватого цвета около 30 см длиной.Почему мужские? с ними был топор,кресало и бронебойный наконечник стрелы в кусочке кости от черепа.Коса была покрыта кусочками коры..не берёзовой,липа или что то типа этого,и перемотана медной проволокой,возможно это прижизненная причёска или посмертная..тут я пас.

А вот железо-топоры,наконечники копий и стрел,кресала и ножи ,в отличном сохране..в большинстве находок..В моей теме-Одним днём,они присутствуют.

 

 

А вот по 15 веку(период установлен по монетам..дерхемы)

В песчаной почве,сохранились как черепа,так и кости рук,ног,частично рёбра...

Так что всё зависит от времени и почвы и климата,остров Готланд имеет другой климат чем центральная часть европы.. в пустыне или вечной мезлоте и мясо с кожей сохранятся...И кстати служил я напротив острова Готланд,на острове Сааремаа.так что в бинокль видел этот островок...жаль тогда не увлекался копом..а тобы точно наведался))))

Ну и по теме вот неплохое -логичное повествование....в любом случае интереснее пистабола жукова......

 

 

[vassy 124]

да кто знает этих европейцев.мотивируют что добыча и так была богата плюс выкуп с каждого горожанина.жара,лето,боязнь холеры и типа быстро засыпали.хотя пластинчатым доспехом не брезговали по 16 век вроде.

[пеновский 1 972]

1 час назад, fantom1 сказал:

в любом случае интереснее пистабола жукова...

 

 А с чего он пиздобол ? Вроде, средними веками профессионально занимается. Вот когда не в свою тему лезет, типа Индокитая , там его спецы сразу за язык ловят. Но по средним векам вроде ещё не прокалывался. 

[Staig 2 779]

3 часа назад, Megalaspis сказал:

Странно, что в общую могилу (так написано в первом сообщении) вообще попали какие-то доспехи. По идее всё это должны были прибрать победители. Одно дело если лыцаря с концами землей от взрыва присыпало?, а так зачем добру пропадать, в том числе и наконечники из черепов повытаскивать должны были. Даже если это по факту уже лом был, с металлом в те годы туго было.  

А что странного , не успевали собрать и обмародёрить , потом жмуров уже по бырому стащили в ямы поэтому всё что было на них не тронули , доспехи я бы не сказал бы что сильно в цене были тогда так как штамповок не было а шились индивидуально . 

Вона по 12 году , тоже трофейщики не успели , пригласили местных за гривинник собрать лошадей и людей в одну кучу да сжечь , некоторых прям с оружием если было на них и скидывали , были конечно и кто не глумился с распухшего трупа что видит глаз снять но не все . 

Наши лежаки по ВОВ , пять человек марадёреных один в полной экиперовки и со стволом . 

[fantom1 3 147]

58 минут назад, пеновский сказал:

 

 А с чего он пиздобол ? Вроде, средними веками профессионально занимается. Вот когда не в свою тему лезет, типа Индокитая , там его спецы сразу за язык ловят. Но по средним векам вроде ещё не прокалывался. 

Сам  не поднимая  берёт инфу с нета и пистит ....так любой может ..и ты и я  бери инфу и писти со своей колокольни

[пеновский 1 972]

Только что, fantom1 сказал:

Сам  не поднимая  берёт инфу с нета и пистит ....так любой может ..и ты и я  бери инфу и писти со своей колокольни

 

 Ну, вообще-то не совсем :

В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.»В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.», но работа не была защищена.

С 1999 по 2008 годы — сотрудник Государственного Эрмитажа, где сначала работал в отделе нумизматики, а затем до 2004 года в Отделе истории оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год — сотрудник холдинга Museum-on-Line, Inc. при Эрмитаже

 

 Я понимаю, что тут все непомерно крутые, но таким образованием вряд ли кто-то сможет похвалиться. 

 

[fantom1 3 147]

1 час назад, Staig сказал:

А что странного , не успевали собрать и обмародёрить , потом жмуров уже по бырому стащили в ямы поэтому всё что было на них не тронули , доспехи я бы не сказал бы что сильно в цене были тогда так как штамповок не было а шились индивидуально . 

Вона по 12 году , тоже трофейщики не успели , пригласили местных за гривинник собрать лошадей и людей в одну кучу да сжечь , некоторых прям с оружием если было на них и скидывали , были конечно и кто не глумился с распухшего трупа что видит глаз снять но не все . 

Наши лежаки по ВОВ , пять человек марадёреных один в полной экиперовки и со стволом . 

Да не платил никто крестьянам .. изначально...они сами собирали трупы только после того как прогнали французов  стали копейки давать местным жителям за захоронения  велика была угроза по весне эпидемии   жгли всех всю зиму не разбираясь наш не наш..  и оружия там дохренища осталось     с тркпами..

 

https://kukovenko.ru/borodino/bratskie-mogily-i-drugie-voinskie-zakhoroneniya-1812-goda-na-borodinskom-pole

 

 

 

 

[fantom1 3 147]

7 минут назад, пеновский сказал:

 

 Ну, вообще-то не совсем :

В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.»В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.», но работа не была защищена.

С 1999 по 2008 годы — сотрудник Государственного Эрмитажа, где сначала работал в отделе нумизматики, а затем до 2004 года в Отделе истории оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год — сотрудник холдинга Museum-on-Line, Inc. при Эрмитаже

 

 Я понимаю, что тут все непомерно крутые, но таким образованием вряд ли кто-то сможет похвалиться. 

 

И всё это на жопе в кресле!!! Ты издеваешься или реально не понимаешь ,что он на земле не был сроду ?так пара вылазок поглядеть...а не копать со всеми вытекающими! И мне его образование..как не раз на практике доказано в бубенцы не звенело

[vassy 124]

@fantom1 коса крутая.такое чтоб искать мозг иметь надо.а жуков таки да,лопату вряд ли в багажнике возит.