Про Гранина

[пеновский 1 986]

 Благодаря "памяти народа" начинает всплывать интересное про " инженеров человеческих душ". Сегодня прочитал в "Фонтанке"про Гранина, который на самом деле Герман. И что же выясняется ? Оказывается, наш "рядовой - окопник" совсем не рядовой, и конечно, не окопник, а вполне себе капитан, политрук танкоремонтного подразделения. Там ещё много чудесного, но для меня и этого достаточно.  Потому появляется сразу много вопросов: например - в своих произведениях наш "окопник" выводит политруков весьма себе мерзкими, недалёкими и ненужными на фронте созданиями. Что это ? Осознание собственной никчёмности или колебание вместе с линией партии ? В любом случае, смотрится мерзко. 

 Буду ждать вторую серию - про "фронтовика" Астафьева, чувствую - будет чад кутежа. 

[Staig 2 784]

Тарас, поподробнее .

[Грек 152]

2 часа назад, пеновский сказал:

 Благодаря "памяти народа" начинает всплывать интересное про " инженеров человеческих душ". Сегодня прочитал в "Фонтанке"про Гранина, который на самом деле Герман. И что же выясняется ? Оказывается, наш "рядовой - окопник" совсем не рядовой, и конечно, не окопник, а вполне себе капитан, политрук танкоремонтного подразделения. Там ещё много чудесного, но для меня и этого достаточно.  Потому появляется сразу много вопросов: например - в своих произведениях наш "окопник" выводит политруков весьма себе мерзкими, недалёкими и ненужными на фронте созданиями. Что это ? Осознание собственной никчёмности или колебание вместе с линией партии ? В любом случае, смотрится мерзко. 

 Буду ждать вторую серию - про "фронтовика" Астафьева, чувствую - будет чад кутежа. 

А что вы хотите получить от нынешнего кинематографа?  Один только телесериал " Штрафбат" породил кучу дураков, взявших за основу этот фильм как " правду " о войне! А ведь никто не додумался хоть почитать воспоминания бывших штрафников.

[пеновский 1 986]

@Грек  В том-то и дело, что Гранин подавал себя как " окопника", которых ( настоящих) было в количестве, как то Воробьёв ( ещё и плен прошёл), Кондратьев, Бондарев, Орлов, Деген - много их. Вот в этой волне он благополучно всплыл - эка невидаль, ещё один из "лейтенантской прозы". Но когда он остался, можно сказать, один ( есть ещё один лютый дед, тот настоящий и хуесосит таких Граниных только в путь) то " тут Остапа понесло". И вот уже он толкает речь в бундестаге охреневшим немцам как он кровь мешками проливал, рассказывает что хотел и что не хотел пресловутый Маннергейм и какой он был душка. А выходит, что персонаж "слегка" заврался.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем пеновский

[пеновский 1 986]

@Staig Блин, я с ноутбука, не умею без мышки ссылку вставлять, интернет-издание Фонтанка.ру статья  "Гранин- неизвестная биография".

[Грек 152]

9 минут назад, пеновский сказал:

@Грек  В том-то и дело, что Гранин подавал себя как " окопника", которых ( настоящих) было в количестве, как то Воробьёв ( ещё и плен прошёл), Кондратьев, Бондарев, Орлов, Деген - много их. Вот в этой волне он благополучно всплыл - эка невидаль, ещё один из "лейтенантской прозы". Но когда он остался, можно сказать, один ( есть ещё одил лютый дед, тот настоящий и хуесосит таких Граниных только в путь) то " тут Остапа понесло". И вот уже он толкает речь в бундестаге охреневшим немцам как он кровь мешками проливал, рассказывает что хотел и что не хотел пресловутый Маннергейм и какой он был душка. А выходит, что персонаж "слегка" заврался.

Меня уже трудно чем либо удивить. Вспомним гниду Солженицина , как взахлеб читали его "Гулак".  Кто-то читал и возмущался, дыбом вставали волосы от приведенных цифр... А бывшие зэки "Гулага" смеялись и говорили, что этого "правдоруба" надобно за яйца повесить за 100% ложь и цифры взятые с потолка. Сам же Солженицин  говорил о цифрах - мне сказали. Кто сказал, где и зачем? Так и ушли в могилу с позорным шакалом.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Грек

[пеновский 1 986]

23 часа назад, Грек сказал:

А что вы хотите получить от нынешнего кинематографа?  Один только телесериал " Штрафбат" породил кучу дураков, взявших за основу этот фильм как " правду " о войне! А ведь никто не додумался хоть почитать воспоминания бывших штрафников.

 А никому и не надо. Кроме как в горячечном бреду попа в рясе и с пулемётом нигде не увидишь, не говоря уже о урках в офицерском, на минуточку , штрафбате. А самая мякотка что сценарист этого "кина" Эдичка Володарский тоже "типа фронтовик" при дальнейшем изучении всю войну кантовался в лётном училище на лётном пайке но не мог, бедняжка, лётную программу освоить, но не пошёл в пехоту, как такие же "неумёхи" или прямым приказом курсанты 1-2 курсов под Сталинград в 42, а продолжал кантоваться в училище даже после того, как его однокурсники в бой пошли. Вот такие мрази учили нас "Родину любить". 

[пеновский 1 986]

23 часа назад, Грек сказал:

Меня уже трудно чем либо удивить. Вспомним гниду Солженицина , как взахлеб читали его "Гулак".  Кто-то читал и возмущался, дыбом вставали волосы от приведенных цифр... А бывшие зэки "Гулага" смеялись и говорили, что этого "правдоруба" надобно за яйца повесить за 100% ложь и цифры взятые с потолка. Сам же Солженицин  говорил о цифрах - мне сказали. Кто сказал, где и зачем? Так и ушли в могилу с позорным шакалом.

 Ветров свою пайку не зря жрал, бандер и власовцев он под вышак подвёл в количестве.

[Грек 152]

14 минуты назад, пеновский сказал:

@Грек  В том-то и дело, что Гранин подавал себя как " окопника", которых ( настоящих) было в количестве, как то Воробьёв ( ещё и плен прошёл), Кондратьев, Бондарев, Орлов, Деген - много их. Вот в этой волне он благополучно всплыл - эка невидаль, ещё один из "лейтенантской прозы". Но когда он остался, можно сказать, один ( есть ещё одил лютый дед, тот настоящий и хуесосит таких Граниных только в путь) то " тут Остапа понесло". И вот уже он толкает речь в бундестаге охреневшим немцам как он кровь мешками проливал, рассказывает что хотел и что не хотел пресловутый Маннергейм и какой он был душка. А выходит, что персонаж "слегка" заврался.

Меня уже трудно чем либо удивить. Вспомним гниду Солженицина , как взахлеб читали его "Гулак".  Кто-то читал и возмущался, дыбом вставали волосы от приведенных цифр... А бывшие зэки "Гулага" смеялись и говорили, что этого "правдоруба" надобно за яйца повесить за 100% ложь и цифры взятые с потолка. Сам же Солженицин  говорил о цифрах - мне сказали. Кто сказал, где и зачем? Так и ушли в мигилу с позорным шакалом.

[Грек 152]

 Учить Родину любить кому-то тоже надо . Но лучший урок это не в классе и не на плацу , а рядом -  в одном окопе, в одной цепи в атаке. Я задавал вопрос одному фронтовику, кстати , из семьи репрессированных, раскулаченных,  Дескать , почему так отчаянно дрались , неужели было такое чувство любви к Родине?  Он очень внимательно на меня посмотрел и сказал -  а как бы ты дрался, если за твоей спиной твои родственники, жены, дети? Если к 1941 году народ увидел реальные успехи в строительстве нового государства после гражданской войны, разрухи и голода? Мы ощутили на себе улучшение во всем и верили в свое будущее! За это и умирать было ни так страшно... , не будет нас - будут жить наши дети, внуки. 

[пеновский 1 986]

@Грек Всё очень по-разному. Последний раз в архиве случай вычитал - в 3 приёма в октябре 41 33 человека с одной роты к немцам ушли. Землячки, суки, отличились. Но комиссары и НКВД чисто по беспределу невиновников стреляли. 

[пеновский 1 986]

23 часа назад, Грек сказал:

Меня уже трудно чем либо удивить. Вспомним гниду Солженицина , как взахлеб читали его "Гулак".  Кто-то читал и возмущался, дыбом вставали волосы от приведенных цифр... А бывшие зэки "Гулага" смеялись и говорили, что этого "правдоруба" надобно за яйца повесить за 100% ложь и цифры взятые с потолка. Сам же Солженицин  говорил о цифрах - мне сказали. Кто сказал, где и зачем? Так и ушли в мигилу с позорным шакалом.

Если кто не в курсе, Ветров - псевдоним Сола для передачи информации в оперчасть

[VIDAR 507]

Почему это новое давно известный факт.

 из архивного дела, шифр: Центральный архив Министерства обороны. Ф. 33. Оп. 682525. Ед. хр. 74):

Герман Даниил Александрович, год рождения 1918, ст. политрук, в РККА с 07.1941, место призыва – доброволец.

Наградной лист

ГЕРМАН, Данил Александрович

Военное звание: старший политрук

Должность, часть: военный комиссар 2-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона

Представляется к ордену «Красная Звезда»

1. Год рождения – 1918.

2. Национальность – украинец.

3. С какого времени состоит в Красной Армии – с июля 1941 г.

4. Партийность – член ВКП(б) с 1940 г.

5. Участие в боях (где и когда) – участник в боях в районе г. Пскова ЛО в 1941 г.

6. Имеет ли ранения и контузии – дважды ранен в 1941 г.

7. Чем ранее награжден (за какие отличия) – орденом «Красная Звезда, за хорошее руководство и политическое воспитание личного состава в боях за Родину.

От руки наискось к пункту 7 приписано: Когда? и Кем? и дважды подчеркнуто. В конце п. 7 в скобках от руки вписано: По Ленфронту не награждался.

8. Каким РВК призван в Красную Армию – вступил добровольно.

I. Краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг. Тов. ГЕРМАН, Даниил Александрович, работая комиссаром 2-го ОРВБ, показал себя хорошим организатором личного состава части. Умело руководит социалистическим соревнованием в части, благодаря чему часть из месяца в месяц перевыполняет план по ремонту машин. Отлично организовал в части рационализаторскую работу, где имеет 30 человек отличных рационализаторов, с которыми проводит работу и имеет до 150 рационализаторских предложений, которые этой же частью реализуются. Благодаря инициативе масс ремонтной базой освоено 325 остродефицитных деталей машин, которые дают возможность из месяца в месяц перевыполнять программу.

Благодаря мобилизации масс сверх программы в июле месяце изготовлено 11 походных мастерских, типа «Б», на которых обучают людей, приспособляя их работу к полевым условиям.

За это время подготовил кадр по ремонту боевых машин: КВ – 6 человек, Т-34 – 5 человек, БТ-2 и БТ-5 – 16 человек, в настоящее время обученный кадр самостоятельно ремонтирует машины, прибывшие с поля боя.

Исходя из вышеизложенных заслуг перед Социалистической Родиной, ходатайствую о награждении орденом «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА». ЗАМ. НАЧ-КА АБТВ 42 АРМИИ инженер-полковник Шлепнин (подпись) 1 августа 1942 г.

Представляю к правительственной награде – «Красная Звезда» ЗАМ. КОМАНДУЮЩЕГО 42 АРМИИ ПО АБТВ ПОЛКОВНИК БЕЛОВ (подпись) ВОЕННЫЙ КОМИССАР ОТДЕЛА АБТВ 42 АРМИИ БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ЕГОРОВ (подпись) 7 августа 1942 года.

Далее на сайте факсимильно воспроизведен «Приказ войскам Ленинградского фронта № 02325/н от 2 ноября 1942 года. От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение заданий Командования фронтом по восстановлению и ремонту боевой техники НАГРАЖДАЮ: …ОРДЕНОМ КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ … 4. Старшего политрука ГЕРМАН Даниила Александровича, военного комиссара 2 ремонтно-восстановительного батальона».

[пеновский 1 986]

@пОпов  Я то, что он не Гранин а Герман только из этой статьи и узнал. Ну а то . что он гнида, это и из книг его было вполне понятно. А тут всё так органично сошлось.  Видно, с начальством "работать" умел, вон, даже в представлении лишнюю "красную звезду" нарисовали. А танкистам 126 ТБр, большинство из которых представлялось посмертно, ничего не утвердили - "представления не на официальных бланках".  Потом было вяземское окружение, и к вопросу не возвращались 

[VIDAR 507]

9 минут назад, пеновский сказал:

@пОпов  Я то, что он не Гранин а Герман только из этой статьи и узнал. Ну а то . что он гнида, это и из книг его было вполне понятно. А тут всё так органично сошлось.  Видно, с начальством "работать" умел, вон, даже в представлении лишнюю "красную звезду" нарисовали. А танкистам 126 ТБр, большинство из которых представлялось посмертно, ничего не утвердили - "представления не на официальных бланках".  Потом было вяземское окружение, и к вопросу не возвращались 

Так то что он ГНИда я полностью согласен там много в его биографии такого что разобраться трудно где правда где лож 

[пеновский 1 986]

@пОпов  Да в общем - то из окружения он таки вышел, и два ранения говорят, имеет. Но зачем брать на себя то, что с ним никогда не было ? "Маленькая ложь рождает большое недоверие". Да еще вещать от лица "всех окопников" ? Ну был ты политруком, так и пиши о том, что знаешь, что видел. Но нет же, будет про " режим" гнуть, как будто это не он про "единственно верное учение" бормотал. Да ещё так скотски про всех чохом политруков писать. Эх, повстречался бы он с комиссаром 418 стрелкового полка Анатолием Лобовым, что погиб 17 сентября 41 в ночной атаке немецких позиций, или с  политруком эскадрилии 751 АП ДД  Словесником, который разбился, сажая подбитый Ил-4 в 42м. Они бы ему мозги вправили, окопник, блин.  

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем пеновский

[VIDAR 507]

Тарас ну признание массы читателей как своего окопника который все тяготы познал .А вот если политрук то это у половины читателей был бы сукой нюансов много . Конечно политруки разные были но большинство сам понимаешь. 

[Грек 152]

7 минут назад, пОпов сказал:

Тарас ну признание массы читателей как своего окопника который все тяготы познал .А вот если политрук то это у половины читателей был бы сукой нюансов много . Конечно политруки разные были но большинство сам понимаешь. 

А что он написал и когда? В 1941 ему было 23 года. В период, когда на СА и соцстрой только ленивый грязь не лил, он уже был старцом. Может из ума выжил? Гонорары тогда платили за такие "мемуары" хорошие. Вот и решил "отличиться" " политрук". А может он языком только ворочал, писал кто-то другой, извращая факты, прикрываясь его именем, такие случаи были .

[пеновский 1 986]

23 часа назад, пОпов сказал:

Тарас ну признание массы читателей как своего окопника который все тяготы познал .А вот если политрук то это у половины читателей был бы сукой нюансов много . Конечно политруки разные были но большинство сам понимаешь. 

@пОпов  Нет, не понимаю. Я советской армии не застал, но в российских ВВ МВД самый нормальный офицер был, как ни странно, политрук, который носил в то время не советское название замполит а типа демократическое - зам по работе с личным составом. То же самое представитель Особого отдела. Он не должен каждого бойца в жопу целовать, он должен делать свою работу. Есть люди на своём месте, и не на своём. Гранин - Герман был, как видно, не на своём месте, но не ушёл воевать, а спокойно свой паёк точил, да ещё после войны про свои пиздострадания книжечку тиснул. Очень неполживый человек.  

[пеновский 1 986]

23 часа назад, Грек сказал:

А что он написал и когда? В 1941 ему было 23 года. В период, когда на СА и соцстрой только ленивый грязь не лил, он уже был старцом. Может из ума выжил? Гонорары тогда платили за такие "мемуары" хорошие. Вот и решил "отличиться" " политрук". А может он языком только ворочал, писал кто-то другой, извращая факты, прикрываясь его именем, такие случаи были .

 До нашей "катастройки" была ещё и "оттепель", вот тогда они и выползли, маскируясь среди действительно талантливых и достойных людей, Окуджава, Гранин, Быков, Солж , и тому подобные. Про "комиссарах в пыльных шлемах" пели - заслушаешься. Но как только ветер сменился - сразу переобулись в прыжке. По сравнению с первыми даже Солж вызывает симпатию, как-никак всерьёз воевал и сидел не понарошку, и за границу свалил, а потом оттуда уже гадил - всё по чесноку. Не то что эти гниды. 

[VIDAR 507]

Тарас суди по тем временам когда люди были не такие как мы с другими ценностями другими понятиями и для многих очень многих комиссар это вызывало что то нехорошее .Ну блин что объяснять А Василию он печатался воениздат  современник  после войны во всяких многотиражках.Потом Мой Лейтенант -Блокадная Книга- Вечер с Петром великим-Эта странная жизнь . Да я полностью согласен с вами .Во бля набросились .Просто рассуждаю .  

[пеновский 1 986]

23 часа назад, пОпов сказал:

Тарас суди по тем временам когда люди были не такие как мы с другими ценностями другими понятиями и для многих очень многих комиссар это вызывало что то нехорошее .Ну блин что объяснять А Василию он печатался воениздат  современник  после войны во всяких многотиражках.Потом Мой Лейтенант -Блокадная Книга- Вечер с Петром великим-Эта странная жизнь . Да я полностью согласен с вами .Во бля набросились .Просто рассуждаю .  

 Вот какие-такие "другие ценности" ? И у кого там комиссар вызывало нехорошее ? У власовцев, бандеровцев и фашистов, перебежчиков паникёров и хиви ? Вне всякого сомнения. Честному бойцу Красной Армии - вряд ли. Как по мне, самый близкий типаж комиссара Мерзликин сыграл в фильме "Единичка". Фильм то бабский, сопли с сахаром, про любов и кров, а сыграл хорошо..  

[VIDAR 507]

Ладно начнём дебаты .Ну первое давай посмотрим на то сколько было призвано на фронт городских и сколько из села . Вставим слово комиссар в слово продразверстка потом раскулачивание получим недовольных .Дальше из за рвения и полит напыщенности того времени много людей с опаской произносили слово комиссар .Да блин ну что объяснять то сам всё понимаешь. А про честность бойца это зря многие просто не за что сказал или сделал блин посмотрел не так попадали в штраф бат.И не все сволочи были много и много хороших людей было в комиссарах но одна ложка дёгтя портит бочку мёда.Единичку не смотрел .   

[Грек 152]

2 часа назад, пеновский сказал:

 До нашей "катастройки" была ещё и "оттепель", вот тогда они и выползли, маскируясь среди действительно талантливых и достойных людей, Окуджава, Гранин, Быков, Солж , и тому подобные. Про "комиссарах в пыльных шлемах" пели - заслушаешься. Но как только ветер сменился - сразу переобулись в прыжке. По сравнению с первыми даже Солж вызывает симпатию, как-никак всерьёз воевал и сидел не понарошку, и за границу свалил, а потом оттуда уже гадил - всё по чесноку. Не то что эти гниды. 

К сожалению, ой как Вы правы! Особенно в отношении этого подонка Окуджавы! Даже еще в нормальные времена, когда пели его песни - мне он не нравился! Видимо чутье на контру от рождения! Хотя в роду НКВДистов, ЧКистов и ментов не было. 

[пеновский 1 986]

В 02.11.2016 в 00:09, пОпов сказал:

Ладно начнём дебаты .Ну первое давай посмотрим на то сколько было призвано на фронт городских и сколько из села . Вставим слово комиссар в слово продразверстка потом раскулачивание получим недовольных .Дальше из за рвения и полит напыщенности того времени много людей с опаской произносили слово комиссар .Да блин ну что объяснять то сам всё понимаешь. А про честность бойца это зря многие просто не за что сказал или сделал блин посмотрел не так попадали в штраф бат. И не все сволочи были много и много хороших людей было в комиссарах но одна ложка дёгтя портит бочку мёда.Единичку не смотрел .   

 Легко. Почему ты считаешь, что на селе советскую власть не любили ? Что такое все эти чохом продразвёрстки против таких же продразвёрсток при царе ? А если вспомнить кулаков, бар, которым до самой революции откупные деньги за землю платили, никакой механизации , медпомощи, школ и никаких перспектив на селе ? Были, конечно, и обиженные, но их было хер да маленько, Подавляющее большинство жило при советской власти лучше, чем до неё. Городские, кстати, насчёт сдачи в плен тоже не очень стеснялись, только причины были другие. Насчёт   попадания в штрафбат за взгляд - зело смеялся. Это как насчёт того, кто за что сидел. Все как один невиновники, а дела посмотришь - мама дорогая. Имею обоснованное мнение, стреляли мало - многих лично я расстрелял бы сразу, а так они к немцам успевали свалить.  Поэтому стреляли сразу до лета 42 до приказа 227, после которого их ввели. и ещё раз: Штрафбат это для офицеров, для рядовых и сержантов штрафная рота. Всю войну у немцев не было недостатка в перебежчиках.