«Вторая Ударная. Преданная армия Власова»

[YVANYCH 196]

Мерзавцы! Гореть этим жидо-журналюгам в аду!

[Fenrir 0]

Видимо Пивоваров не счел за труд прочитать хоть пару книжек по теме,про задницу мира и личную корову Власова знает...

П.С.А кстати,что за нелюбовь к Мерецкову?По-моему,незаслуженно забытый военачальник.

[DD-Schwarzesucher. 353]

Реклама просто садит на коня....Убил Оркестрик , типа в дудки дуют.........Подкову Германскую как Рускую определили ...... :(

[AHDRI-OXA 0]

Реклама просто садит на коня....Убил Оркестрик , типа в дудки дуют.........Подкову Германскую квк Рускую определили ...... :(

Мда, подкова действительно немецкого коня! Для наших коников слишком большая.

[karluhin 0]

Представляете сколько ЧКюгендов ломанётся по следам "пивоварова"?! :evil:

[holodec 0]

Странно что работу "Долины" не показали, либо Пивовар побрезговал, а ветераны конечно спасли проект!!!

[DD-Schwarzesucher. 353]

Представляете сколько ЧКюгендов ломанётся по следам "пивоварова"?! :evil:

Точняк у нас тут на 23 показали 2 части Ми из будущего! :lol:

[Fenrir 0]

Про оркестрик и дудки он тоже в книжках вычитал.Как еще не упомянул фронтовую типографию и Мусу Джалиля непонятно.

[мастер 15]

Типография была,музейчик прикольный в конце фильма.Был там кто-нить,где он находиться?

[DD-Schwarzesucher. 353]

Кому интересно Поглядите , как там было. http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=81575 . это наша тема. Сейчас добавлю пару Тем Коллег. Ещё , Думаю Коллеги не в обиде будут , всем интересно как Там было... http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=117889 ПС , чёто дубли идут , ща поправлю http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=183856

[Fenrir 0]

Поглядел.Мощно.НТВ отдыхает.

[Fenrir 0]

Не попал на просмотр, но судя по отзывам не особо много потерял. Вообще нужны такие передачи! Пусть на обывательском уровне, но может чего то отложится у людей в осознании трагедии ВОВ!!!

Мясник для православного копаря, это как место поломничества или хаджа или.... вообщем место куда надо хоть раз в жизни ,но попасть! Попасть лутьше с чистой душой и без задних мыслей! Лутьше ранней весной апрель-май. Трагедия,горе,смерть,обречённость,мужество,муки,безысходность,подвиг,жажда вырваться,жить.... в коридоре выхода 2 ударной по сей день ощущается всеми фибрами души и органами осязания! Каждый шаг по долине, безмолвно кричит и красноречиво указывает на тот замес, что там произошол!

Живые должны помнить и передовать из уст в уста!

Вечная Память!

Отлично сказано.Вот Пивоваров так не смог...

[maroder(ex otto o) 157]

Норма!

[ЧКeast 1]

лучше чем ничего...Правда жаль, что про поисковиков не упомянули ни разу по конкретике...ведь на них все и держится...ветераны молодцы, что помогают как могут.Сценарий жалкий, и камазы с кразами, да еще с спецсигналами повеселили

[YVANYCH 196]

Фильм о генеральских котлетках, с коровками и ппж. О самолетах набитых икрой с фруктами для голодающих Ленинградцев. О том, что кто-то кому-то мочился на голову. Об интриганах военочальниках. О дебиле - Ворошилове. О заград отрядах весной 1942-го :shock: И т. д. Тьфю, бля!

И ни слово, о голодающих Ленинградцах и армии идущей им на выручку. НИ СЛОВА!!! (Только ветеран обмолвился...) О том сколько гансов полегло в этой мясорубке, а ведь ганс 41-го стоит 5-ти 43-го и 10-ти 44-го. О подвигах солдатушек и их командирах плечом к плечу сражающихся с врагом. О том, что в 100 км южнее точно в таком же мешке сидели немцы под Демянском и тоже у них был коридор местами 2 км - ЭТО ВОЙНА!!!

СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ И ПОДТАСОВКА ФАКТОВ.

Мне жалко Вас люди, которые говорят, что фильм отличный. Значит Вы купились на эту ложь. Ну или правильнее сказать, что они не лгали, но хитровые...ано втюхали Вам, то, что им надо было. А пипл схавал :(

Не хочу больше обсуждать эту мерзость... Вот только один пример. Об отношении Жукова к Власову. Почитайте его переписку о боях под Москвой, где Власов был спасителем Москвы и чуть ли не самым талантливым нашим генералом. А Жуков колхозник, самоучка учит его как воевать. И. кому не лень поищите в инете стенограму разговоров Жукова с "выдающимся" военочальником Ефремовым с Болдиным и др. генералами. Не зря Гитлер в 45-м сказал, что он бы променял всех своих генералов на одного - ЖУКОВА и выиграл бы войну.

Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 20-й армией 28 января 1942 г.

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте, т. Власов.

У аппарата ВЛАСОВ. Здравствуйте, тов. Главнокомандующий, слушаю Вас.

ЖУКОВ. Доложите мне, с правого фланга, расположение Ваших частей и артиллерии, танков и что против каждой группировки имеется?

ВЛАСОВ. Докладываю:

1. Перед фронтом армии обороняются 7 и 14 тд и 106 пд, заранее укрепившие этот рубеж. Имеются блиндажи простейшего типа и местами проволока и 2 - 3 кола и минные заграждения. Противник имеет свыше 10 танков и 4 - 5 батарей артиллерии.

2. Части армии ведут бой на рубежах: а) группа Гриценко 49 сбр...

ЖУКОВ. Точно где, что у противника и какие наши части действуют, а не вообще, давайте по пунктам.

ВЛАСОВ. Продолжаю, 49 сбр ведет бой за Васильевское, имея перед собой до батальона пехоты противника. 64 и 28 сбр с 517 пап и дивизионом РС, прорвав оборону противника и районе Кучино, уничтожив там до двух рот пехоты, захватила с ходу Кузнечиха. В этом районе противник силою до батальона при поддержке двух - трех батарей и трех танков перешел в контратаку. Бои идут в Кузнечиха.

Группа Катукова - 55 сбр ведет бой у Крутицы, которая обороняется противником силою до двух рот. Главные силы 1 г[в.]сбр, 40 сбр, 4 танка из 1-й гвардейской танковой бригады и 145 танковой бригады при поддержке 537 ап ведут бой за Петушки, которые обороняют до двух батальонов пехоты с 6 танками, поддерживаемые 2-3 батареями артиллерии и минометами, троекратные попытки в течение дня овладеть Петушки успехом не увенчались. В данный момент части обходят Петушки с севера и юга. В 22 часа в Петушки должны были ворваться наш десант на 4 танках с прицепленными к ним санями с посаженными бойцами.

331 и 352 сд с 544 ап и 3 танками 31 тбр окружили и ведут бой за Бел., Мал. Палатки, которые обороняются усиленными батальонами 106 пд. 2 г[в.]кк главными силами 3 и 4 кд, поддержанными 2 гв. пап, заканчивают окружение Бел. Триселы, которые по донесению командира корпуса заняты противником силою до 200 человек с тремя танками, поддерживаемые двумя батареями артиллерии, 20 кд вместе с 35 сбр, ворвались в Быково, были контратакованы противником, выбиты из Быкова и затем вновь ворвались в Быково.* Продолжается бой в Быково и районе Быково.

3. На ночь и на 29.1.42 г. поставлены задачи продолжать уничтожение огневых точек противника и захватить его опорные пункты. Все.

ЖУКОВ. Где же у Вас главный удар?

ВЛАСОВ. Главный удар наноситься на участке Петушки, Бол. Триселы, где сгруппированы части группы Катукова, две сд, главные силы кавкорпуса и 3 полка артиллерии. Все.

ЖУКОВ. Какая плотность на километр фронта?

ВЛАСОВ. Докладываю. До трех батальонов и 18 орудий. Кроме того, на этом участке действует вся авиация (на участке Бол. Триселы и Петушки), прошу учесть, что подсчет батальонов больше арифметический, нежели реально, так как в некоторых батальонах осталось от 30 - 50 человек. Все.

ЖУКОВ. Тем более объясните мне, почему Вы избрали такой метод действий, разбросав от Васильевское до Быково артиллерию и пехоту и поставив в ряд против огневых точек конницу? Я не могу разгадать Вашего решения.

ВЛАСОВ. Докладываю: на правом фланге на фронте Васильевское до Аржаники действует всего лишь три стрелковых бригады с одним артполком и дивизионом РС, которые действуют согласно Вашему приказанию в направлении Зубцов, и главный удар здесь двумя бригадами со всеми указанными средствами усиления наносится от Кучино на Стар. Устиново и далее на Зубцов. Все стальные части сосредоточены на указанном мною рубеже с целью прорваться на нем и действовать в направлении Карманово. Против Крутицы действует 55 сбр, которая имеет всего лишь около 100 бойцов. Для усиления огневой мощи кавалерийского корпуса, а также для прорыва этого участка кавалерийскому корпусу приданы 35 сбр, 1 гв. пап. В резерве я имею всего лишь одну 17 сбр, которая почти не имеет ударной силы. Укомплектование людским составом задерживается, так как предназначенные эшелоны с пополнением до сего времени не прибыли, между тем как потери части несут большие. Все.

ЖУКОВ. Не понял Вас. Почему Вы упорно атакуете противника, расположенного в крупных населенных пунктах. При этом пункты, имеющие хороший обстрел и взаимную огневую связь, и что Вам обещает это направление, имеющее, как известно по карте, массу населенных пунктов, почему Вы, например, не наступали на участке: Пустой Вторник, Аржаники, где по нашим и по Вашим [данным] противника нет, где он охраняется только разведкой.

ВЛАСОВ. Отвечаю: на участке Пустой Вторник, Аржаники противник вдоль дорог от Пустой Вторник до Аржаники по разведданным имеет также ряд блиндажей, кроме того, этот район минирован и охраняется противником, к этому рубежу очень трудно подойти, так как совершенно отсутствуют дороги, а снежный покров достигает свыше 60 сантиметров и совершенно недоступен для действий артиллерии. Все.

ЖУКОВ. А участок Егорьевское, Митрофановское тоже минирован и тоже не доступен?

ВЛАСОВ. Данных о том, что этот участок минирован, нет. Мины встречаются лишь только по дорогам. Все.

ЖУКОВ. А что бы сказал Суворов на Вашем месте, если бы он увидел перед собой 60 сантиметров снега, остановился бы или нет?

ВЛАСОВ. Конечно, пошел бы вперед. Только прошу учесть, перегруппировка сейчас частей, особенно артиллерии, займет большое количество времени. Прошу разрешения завтра, улучшив взаимодействие артиллерии, авиации [с] танками и пехотой, прорваться на доложенные] мною Вам рубежи и, если эта попытка не увенчается успехом, тогда немедленно произведем группировку, согласно Вашим указаниям. Все.

ЖУКОВ. Я убежден, что успех может быть достигнут только прорывом по местности, не имеющей населенных пунктов, хотя бы вне дорог. И не верю в возможность прорыва той группировки, в которой наступаете Вы, а потому Вам надлежит перейти к обороне небольшими заслонами против населенных пунктов с гарнизонами, а главные силы немедленно вывести в двух направлениях: главный удар [-] между Пустой Вторник, Аржаники на Новая Трутня, обходя врага южнее Кузнечиха, Хмельки и далее по обстановке. Если нет дорог на этом направлении - немедленно делать, бросив туда саперов и население. Вспомогательная группа [-] оставив против Васильевское усиленную роту и усиленный батальон на фронте Кузнечиха, Кучино, все три бригады провести на Юрьевское, обходя Долгие Нивы с севера. Для гарантии ликвидации возможных небольших диверсий оставить небольшие резервы в районе Кучино, в районе Петрово, Кроватово. Уверяю Вас, у цели Вы будете в десять раз скорее и меньше будет потерь. Передовые отряды по этим направлениям выслать не позже утра. Отряды должны быть сильные, могущие разбивать разведку и прикрытие; послать смелых, хороших командиров. Обещать им за блестящее выполнение ордена Ленина и всему командному составу и бойцам - также правительственные .награды, артиллерии там много не потребуется, мы тактически операцией пока что не выигрываем, ставку нам нужно ставить на оперативное искусство, создавая угрозу обходами и окружением, чего противник боится, и, наоборот - противник не боится Ваших наступлений по дорогам, как думаете Вы по этим вопросам?

ВЛАСОВ. Докладываю: сейчас бой продолжается, населенные пункты обходятся и окружаются, я прошу дать закончить бой и перегруппировку указанного Вами направления произвести с завтрашнего дня, а сильные передовые отряды вышлю утром. Все.

ЖУКОВ. А что вы вышлите?

ВЛАСОВ. По усиленному батальону от групп Гриценко и Катукова с ротами лыжников. Все.

ЖУКОВ. Ничего не выйдет. Согласен обождать день, чтобы Вы убедились, что кроме потерь у Вас ничего не получится, а передовые отряды выслать Долгие Нивы не менее бригады с ротой лыжников на Новая Трутня, в обход Аржаники через ур. Коркин, стрелковую бригаду, усиленную двумя лыжными батальонами, два забрав, если у Вас нет, у Плиева -поставить хотя бы пару орудий и тяжелых минометов на санях из района Триселы. Я Вам советую, пока не поздно, вообще снять конницу и пустить эти две дивизии в обход Быково на Барники и далее в обход Самуйлово с севера [на] Триселы. Если там действительно батальон, артиллерия и танки, такая малочисленная конница, не возьмет. Все. Должен Вам сказать, что Военный совет фронта и Ставка Верховного 'Главнокомандования ожидали от 20 армии большего, и нам очень неприятно видеть 20 армию в таком положении. Я думаю, все это произошло потому, что указание, которое Вам твердилось о прорыве кулаком вы не выполнили, игнорировали. Видимо, посчитали указание для себя недостаточно авторитетным, кабинетным - и это ваша ошибка. Тяжелый полк большой мощности Вы не использовали, а им Вы могли разогнать какого угодно противника. У меня все.

ВЛАСОВ. Есть, приступаю [к] немедленному выполнению. Все. До свидания.

ЖУКОВ. Где тяжелый полк большой мощности? Не думаете использовать?

ВЛАСОВ. Обязательно завтра с утра использую.

ЖУКОВ. Хорошо, а если не нужен [-] передайте Говорову.

ВЛАСОВ. Прошу оставить. Все.

ЖУКОВ. Вы в Петушки бросаете три танка и 30 бойцов. Что они сделают против двух батальонов и артиллерии в населенном пункте.

ВЛАСОВ. Докладываю: этот удар силою десанта производится при одновременном ударе бригад Катукова с севера и юга от Петушки. Все.

ЖУКОВ. Хорошо.

[Lerom74 0]

Что бы ни говорили,как бы не переворачивали - Светлая память героям погибшим в боях,умершим от голода в болотах,они сражались за Родину!!! Ну а собаке-собачья смерть,в петле!

[goff 128]

Саш -зря ты переговоры Жукова-Власова так интерпритируешь .

Сам небось был в тех краях и знаешь чем обошелся "Пустой Вторник" "Битый осинник" и прочие "незанятые" батальонами немцев а всего лишь прикрытые инжинерными заграждениями и заслонами деревни

И где в итоге был достигнут результат операции .

Жуков прекрасно рулил по картам масштабом от 5 верст в дюйме.

Ну не заботили его мелочи типа расчета логистики тылов наступающих армий . Штыков побольше -удар с обхода через овраг по тылам -преследование это все хорошо пока жрачка и патроны не закончатся .

было всего 2 успешные "зимние" наступательные операции которые в итоге проваливались доказывая ту же мысль

Московская началась на такой развитой инфраструктуре что можно было просто не думать о подвозах - дорог до черта любых видов -довезут что угодно - операция забуксовала и завалилась когда вышли за пределы Московской области и уперлись в то что снабжение уже с перебоями пошло .

Сталинградская была просчитана слава богу не Жуковым и логистика работала хоть не на ять но приемлимо пока она в заранее просчитанных рамках шла - потом когда пошли на Харьков и далее на ходу верстая план все опять рухнуло .

[РАУС 4]

Вывод из фильма - генералы тупые ,не умеющие воевать,бессмысленно гонящие солдат на смерть,панически боящиеся Сталина...Как войну выиграли?Двоякое ощущение от фильма...

[Fenrir 0]

Вывод из фильма - генералы тупые ,не умеющие воевать,бессмысленно гонящие солдат на смерть,панически боящиеся Сталина...Как войну выиграли?Двоякое ощущение от фильма...

А какое оно еще может быть...Кто такой Пивоваров-историк ВОВ?Нет,он режиссер,снимающий на любые заданные темы.Сегодня про Власова,завтра про Папу Римского,послезавтра про Чикатилу.Ну модно сейчас так про войну снимать-и тупые генералы,гонящие солдат на убой,и заградотряды,и одна винтовка на троих,и Сталин с трубкой...Про Мясной Бор читал как минимум три книжки-поделка НТВ с ними и рядом не стоит.

[YVANYCH 196]

Ром, я эти переговоры выставил, чтобы показать как и, самое главное, почему, Жуков презрительно относился к большинству наших генералов. Посмотрите как он с ним общается, как с лейтенантишком только что из учебки. Но чтобы это понять - надо почитать такую же переписку с Болдиным за Зайцеву Гору, с Ефремовым, когда Жуков его чуть ли не силой гонит из тыла на передок к войскам и т. д. Точно такое же отношение было у немцев о среднем и высшем командовании РККА. Но о генеральном штабе мнение у гансов было высочайшим. Жуков, конечно, не Манштейн. Но лучше него не было и он реально на голову был выше всех остальных. ИМХО. И уже потом стали подтягиваться Рокосовские, Коневы и т.д., а такие как Власовы, либо плохо кончили, либо не продвинулись в карьере.

В тех краях, Гжатск - Петухи - Пустой вторник, я действительно был, причем облазил чуть ли не всю эту линию пешкодралом. Насчет количества гансов ничего не могу сказать, но по укреплению - это чуть ли самая крутая оборона, которую я когда либо видел. Но, уверен, что зимой 42-го, когда, ее штурмовал Власов, там ни то что блиндажей, окопов не было. Ведь зима была под 40. И надо было прорывать ту линию полюбому.

Ром, ты не прав насчет "не заботило его мелочи"... Чтобы понять Жукова надо самому побыть хоть раз в шкуре боооооольшого начальника. Ну, не должен был Жуков еще и фуражом для скотины заниматься и подвозом боеприсав.

Короче, лентяи вы Даже в инете не можете покопаться... Вот переписка с Болдиным. Там как раз о том, что Жуков-то о мелочах и о тылах думал, но вот те с кем ему приходилось воевать думали о чем-то другом, но не о солдатушках. И генералов этих не Жуков назначал -не было у него таких полномочий.

Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 50-й армией 15 апреля 1942 г.(22.50).

У аппарата ЖУКОВ.

Генерал-лейтенант БОЛДИН у аппарата.

ЖУКОВ. Здравствуйте, доложите, что у вас происходит, почему получилась заминка?

БОЛДИН. Тов. Главком дополнительно [к] моему боевому донесению докладываю:

1. В 13.00 14.4.42 г. противник (пехота с танками) перешел в наступление на выс. 269,8 с трех направлений:

1) из Фомино 2-е;

2) из Тычек;

3) от Екатериновка.

Одновременно открыл по частям, занимающим вые. 269,8, сильный артиллерийский, минометный огонь. Наша пехота под воздействием танков и артиллерийско-минометного огня была потеснена на юго-западные скаты этой высоты, где весь день сдерживала наступление противника, не дав прорваться противнику на Фомине 1-е.

2. [В] 16.00 14.4.42 г. противник (пехота с танками) переш[ел] в контратаку на Зайцева Гора, контратака велась с трех направлений:

1) из района Калугово;

2) из района Нов. Аскерово и Стар. Аскерово.

3) Из Фомино 2-е, танки противника контратаковали Фомино 2-е. По докладу командира дивизии, который находится непосредственно Зайцева Гора, пехоты противника наступало до двух полков. Во время контратаки танков, было два налета пикирующих бомбардировщиков на Зайцева Гора, группами 3-5 самолетов, которые сделали по несколько заходов на Зайцева Гора.

Части 173 сд под сильным воздействием артиллерийско-минометного огня, бомбардировки авиации, от двух направлений на вые. 245,5, отошли на ее южн. скаты. В данное время в районе Зайцева Гора идет бой. Командир дивизии имеет задачу ночным боем снова овладеть Зайцева Гора и восстановить положение.

3. 290 сд ведет бой в лесу юго-зап. отм. 223,3.

4. 336 сд - оставив заслон у безым. хутора, что .... км юго-зап. Фомине 1-е, воспользовалась продвижением 290 сд наступает на вые. 229,8.

5. 116 и 385 сд за ,14.4.42 г. продвижений не имели, были остановлены артиллерийско-минометно-пулементным огнем на южн. опушке леса, что сей. Гавриловский, Малиновский, а 385 сд южн. окраина Малиновский и вост. окр. Просоловка.

6. 146 и 298 сд, 11 и 108 тбр приводят себя в порядок и готовятся к удару на Фомине 2-е и Тычек.

7. 58 сд без одного сп сосредоточилась в лесах юго-зап. Зимницы, имея задачей развивать успех 298 и 290 сд, уларом на Екатериновка, Александровка.

8. Противник в течение всего дня 14.4 подбрасывал резервы за счет 331 пд с юго-запада за счет 10 мотодивизии и 260 пд с сев. вост. Подтверждение - имеются пленные.

9. Тов. Главком, у меня продолжает оставаться острым положение с подвозом боеприпасов, горючим и продфуража. Дороги пришли в такое состояние, что для колесного автотранспорта стали почти непроезжими. Мною приняты....

ЖУКОВ. А для вас, что это новость, вы не ожидали, что дороги испортятся?

БОЛДИН. Решительные меры по восстановлению дорог по Вашему приказу, член Военного Совета тов. Сорокин находится на дорогах, но принятые меры достаточного эффекта не дают, так как в полосе действий армии бездорожье, имеющиеся грунтовые, проселочные дороги не пригодны. 10. Связь с Беловым и Казанкиным шифром имею, знаю где они вели бои к исходу дня 14.4.42 г. Вот те вопросы, т. Главком, по которым дополнительно к моему боевому донесению считал необходимым Вам доложить.

ЖУКОВ. С пленными Вы разговаривали?

БОЛДИН. Нет, не разговаривал, а показания пленных мне докладывал начальник разведывательного отдела и командир 173 сд.

ЖУКОВ. Что пленные показывали о 260 дивизии, где по их словам дивизия находится и что показали пленные 10 и 331?

БОЛДИН. Докладываю: первое - 10 мотодивизии имею приказ, по которому они наступали на Фомино 1-е 14.4.42 г. ...

ЖУКОВ. По которому две роты выгнали Вас из Фомино 1-е это мне известно. Меня интересует показание пленного 260.

БОЛДИН. Пленные 331 пд, захваченные в лесу зап. Фомино 1-е, показали, что им было приказано наступать в середине дня 13.4, но наши части упредили их наступление.

2. В районе Зайцева Гора были подбиты две машины с пехотой, которые шли с сев.-востока на Зайцева Гора. Взят один пленный с этих машин, который показал, что они ехали из-под Юхонова в Зайцева Гора.

ЖУКОВ. Сколько противника наступало на [выс.] 269,8 и сколько обороняло ее? Где были Ваши танки в это время, что делали артиллерия и минометы?

БОЛДИН. На выс. 269,8 вел бой находившийся полк 298 сд. Противник, по докладу т. Захарова, из Фомино 2-е на вые. 269,8 наступал силой до 2-х батальонов пехоты [и] 7-8 танков. Наши танки в это время находились на сев. окраине Фомино 1-е. Наша артиллерия и минометы вели огонь мало, ввиду ограниченного количества боеприпасов.

ЖУКОВ. Где же была 298 и 290 сд, когда Ваш полк сталкивали с выс., или также, как и танковая бригада, стояли поджавши руки и безучастно наблюдали? Непонятная тактика и больше чем странная. Отвечайте.

БОЛДИН. 290 сд в это время вела бой в лесу юго-зап. отметки 223,3; 298 сд -один полк вел бой на юго-вост. [выс.] 269,8 и второй полк вел бой в районе отм. 223,3, то есть на юго-зап. скатах выс. 269,8 и третий полк выдвигался во втором эшелоне в направлении вые. 269,8. По докладу командира 298 сд полк, который занимал эту высоту, решением командира полка под сильным воздействием артиллерийско-минометного огня был отведен на юго-зап. скаты вые. 269,8.

ЖУКОВ. А вы? Вы где были?

БОЛДИН. Я потребовал, когда узнал об этом, от командира дивизии и от тов. Захарова решительными действиями 198, 146 сд, 108 и 11 тбр восстановить положение и продолжать выполнять задачу.

ЖУКОВ. Почему у Вас безнаказанно творятся такие преступления и Вы не привлекаете виновных к ответственности?

БОЛДИН. Я приказал виновника оставления выс. 269,8 расстрелять.

ЖУКОВ. Когда приказали?

БОЛДИН. Приказал тогда, когда мне стало известно о том факте, приказ отдал тов. Захарову.

ЖУКОВ. Пусть Захаров донесет исполнение лично мне. Вас я лично очень внимательно инструктировал о тактике действий, о руководстве частями, о требовательности и быстроте расправы с паникерами и не выполняющими боевых приказов, видимо, не все Вами понято, так как я не вижу точного выполнения в частности:

1. Из 15 соединений, которые Вы имеете, у Вас на сегодняшний день и вчерашний день активно дрались только три дивизии, а 10 действовали пассивно, оборонялись. Из 13 стрелковых, дерутся только пять, остальные стоят на месте. Танковые бригады сегодня бездействовали, что же это за тактика, не понимаю.

ЖУКОВ. 2. Противник Вас гонит с 7 танками, Вы имеете 100 танков, то есть в 14 раз больше, что же это за тактика такая. Вы, видимо, читали доклад командира 10 мотодивизии, как он одним полком все время отбивал наступление Ваших семи дивизий, такое поведение только дискредитирует Красную Армию. Как же Вы можете мириться с подобными фактами, дискредитирующими Красную Армию. Вы все время жаловались на отсутствие танков, сейчас у Вас в десятки раз их больше, чем у противника, но результаты все те же. Дискредитация Красной Армии не понятна, почему Вы узнаете об отходах тогда, когда это уже совершилось, значит Вы не руководите боем, не организовано у Вас управление, нет у Вас своих глаз на передовых позициях, а это значит армия действует без руля и без ветрил. Я требую под Вашу главную ответственность занятия: Зайцева Гора, Фомино 2-е, Тычек, Екатериновка, Бельская, Липовая Роща. Я требую заставить 116-ю и 385-ю [стрелковые дивизии] немедленно занять Малиновский и выйти в назначенные районы. Я требую для усиления удара завтра же ввести 58-ю [стрелковую дивизию]. Танковые бригады - 11-ю и 108-ю держать с пехотой на шоссе, 112-ю бросить на помощь левому флангу; к левому флангу подтягивать 69-ю. Устройство тыла немедленно перекантовать на Барятинскую, откуда и производить подачу войскам. В неподготовленности дорог виноваты только Вы. Проблагодушествовали, а сейчас пожинайте свои плоды. Шесть тракторов, что мы могли найти и оторвать временно от других частей, Вам послано, больше у меня помочь Вам нечем. Устраивайте тыл на Барятинскую. Прикажите 69-й, ее правому крылу, приступить к энергичным, активным действиям, чтобы не дать противнику маневрировать своими резервами. Противник имеет четыре дивизии и ими маневрирует против Ваших 15 соединений так, как ему хочется. Он играет с Вами как кошка с мышкой. Почему вы не учитесь и не учите командиров искусству тактики у врага. Имейте в виду, что это не зазорно, наши предки всегда учились у врагов, а затем били их, своих учителей, а Вы, видимо, не хотите позаимствовать у врага хорошие и полезные примеры, рядовые люди обязаны всегда впитывать в себя все новинки и учить своих подчиненных. Поэтому у вас ничего не получается. Короче говоря, Вы должны строго помнить наш последний уговор, я о нем докладывал, считаю, что я мягковато поступил, но я уверил, что если еще случится, то будет выдано в квадрате. Сейчас же передайте мои требования всем кому следует и организовывайте исполнение указаний. Тыл перекантовывать на Барятинскую, распоряжение нами дано, дорогу стилать фашинами, другой дороги никто для Вас сейчас не сделает.

ЖУКОВ. Как с продовольствием в войсках?

БОЛДИН. С продовольствием в войсках плохо. Вопрос исключительно упирается в подвоз со станции снабжения.

ЖУКОВ. С Барятинской сможете подавать. От Барятинской рядом. Какие у Вас могут быть затруднения?

БОЛДИН. Приняты меры, чтобы брать с Барятинская.

Тов. Главком, к какому вопросу относится последний Ваш вопрос, прошу уточнить? ЖУКОВ. С доставкой с Барятинской.

БОЛДИН. Главные затруднения с поставкой - это раскисли все дороги. Станция Барятинская немного ближе сокращает путь [по] вопросу обеспечения меня боеприпасами, горючим и продфуражем.

ЖУКОВ. Стелите дорогу фашинами, хворостом, прочим твердым материалом, завтра мне особым донесением донесите, что именно сделано в исполнение моего указания. До свидания, БОЛДИН. Докладываю дополнительно:

1. 58 сд до сего времени не подтянула в район действий свой артполк. Мною приняты меры, как можно быстрее его подтянуть.

2. 69 сд, как я Вам докладывал своими донесениями, и на сегодняшний день не готова. Обуви кожаной до сего времени не получила, тот кто отправлял эту дивизию на фронт отнесся крайне халатно, я бы сказал преступно, в таком состоянии отправлять дивизию на фронт нельзя. В район, который имеете в виду для 69 сд, она основными силами уже вышла.

3. 112 тбр задачу от меня имеет [наступать] в направлении, как Вы требуете.

4. Дивизии правого крыла 325, 344 и 413 сд от меня получили приказ, в соответствии с Вашими указаниями, действовать - наступать, и они 13, 14 действовали, сегодня будут продолжать действовать. Все вопросы и Ваше указание мною поняты, немедленно приступаю к их выполнению. БОЛДИН.

ЖУКОВ. Исполняйте приказ и действуйте, как следует. До свидания.

ЖУКОВ Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки на подобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде, чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника, могу только предложить одно, пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике [в] Фомине 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии. Ваша авиация сейчас бездействует, об этом Вы пишите в донесениях, но не отчитываетесь в невыполнении приказа, о подготовке аэродрома. А ведь был приказ, обязывающий Военный совет подготовить армейский аэродром, но Вы этого приказа не выполнили, авиация Ваша не летает сейчас. Могу только предложить Вам выполнить приказ о быстрейшем введении в строй аэродрома. Истребительной авиации фронтовой я больше 20 - 25 самолето-вылетов вам дать не могу, и то они над полем боя, как показал опыт, могут быть не более 20 -25 минут. Значит, прежде всего, я обязываю Вас организовать настоящую зенитную оборону, средствами самих войск, твердой рукой бороться с паникерами и распространителями панических слухов, по существу агитирующих за немецкую авиацию и навести в этой части полный порядок, чтобы войска стойко встречали авиацию и не разбегались бы, как об этом свидетельствует в донесении Быстров и о чем Вы, к сожалению, до сих пор не донесли. В то, что случилось у вас Фомино 1-е, Вы обязаны были без утайки правдиво донести.

Вы сейчас докладываете, что противник подбрасывает резервы. Что же, об этом я Вас предупреждал неоднократно и лично и в документах. А Вы как считали, противник будет мух ловить? Нет, ловить мух он не будет. Каждую Вашу проволочку во времени он использует для маневра и постарается Вас обыграть, а обыграть Вас ему труда не составит потому, что Ваши войска стоят на месте, не маневрируют огнем сами, стоят на месте не двигаются, а такого противника бить не трудно. Если Вы в течение двух ближайших дней не разобьете противника в районе действия ударной группы, противник Вам подготовит большую неприятность, я бы сказал даже крупную неприятность, от которой и Вам, и нам придется краснеть, и отсюда делайте свои выводы и расчеты. Где сейчас находится Захаров, как он показывает свои способности?

БОЛДИН. Тов. Захаров находится на наблюдательном пункте в районе Зимницы. С моего НП, где находится тов. Захаров организовано непосредственное управление войсками и боем правого крыла ударной группировки армии. Вместе с т. Захаровым находится начальник артиллерии армии и т. Мартынов. Они все втроем мне помогают управлять войсками и боем правого крыла ударной группировки армии. Тов. Захаров держит себя хорошо.

ЖУКОВ. Армией командовать может?

БОЛДИН. На вопрос может ли командовать армией, в данное время ответ пока дать затрудняюсь, так как мало еще его изучил.

ЖУКОВ. Приведена ли в порядок 69?

БОЛДИН. 69 для ввода в бой еще не готова. При Вашей помощи за трое суток можно будет привести в боеготовность. До сего времени нет полностью кожаной обуви и не подошел колесный обоз. По Вашему приказанию за две ночи самолетами подбросили около 4000 пар обуви. Командование к отправлению на фронт дивизии отнеслось безобразно, отправило дивизию небоеспособную.

ЖУКОВ. Я это слышал уже не раз, не повторяйте. Вы создали какие то опергруппы, т. е. создали промежуточные станции. Это есть скрытый обход приказа Наркома по ликвидации корпусов. БОЛДИН. Тов. Главком, докладываю: никакой оперативной группы я не создавал. Я возложил на т. Гетмана увязку взаимодействия пехоты с танками -116 и 385 сд с 112 танковой бригадой. Тов. Гетман является из этих трех командиров самым сильным по подготовке и практической работе. В моей телеграмме т. Антонову я неудачно выразился.

ЖУКОВ. А как же Ваша телеграмма Антонову о том, что Гетман командует опергруппой. Ваша телеграмма на имя Антонова прямо говорит, что Гетман командует опергруппой в составе трех соединений. Ну тогда мне говорить больше нечего. Гетмана немедленно откомандируйте на более важную работу, не задерживая, ибо для нас каждая минута дорога.

БОЛДИН. Сегодня Ваш приказ об откомандировании т. Гетмана будет выполнен.

ЖУКОВ. Хорошо, в заключение я хочу Вас последний раз предупредить о самом важном. Вы должны противника разбить и прочно закрепиться на шоссе не позже исхода 21.

Вечером 22 будет уже поздно. Все. Сегодня Вы потратьте день на тщательную организацию боя. До свидания.

БОЛДИН. До свидания, тов. Главком.

С Ефремовым переписку сами ищите, кому интересно - такой же "гений" был, как и Болдин и Власов...

А под Москвой, считаю, задача была одна. Это даже не отогнать немцев от Москвы, а как можно больше их уничтожить, заморозить и подорвать у них веру в непобедимость и исключительность. Что и удалось, хоть и величайшей кровью. Но еще раз почитайте о подготовке немецкого солдата и вы поймете кто с нами воевал. Это была непобедимая армия! А мы ее перемололи!

[goff 128]

Да ну Саша вроде правильные вещи цитируешь а выводы странные делаешь .

Это не Болдин должен по инстанциям бегать чтобы эшелоны приходили на Барятинскую а не в Калугу например

Это не Жуков должен разрабатывать и вникать в детали операции по взятию дота и блиндажей на холме правее Фомино.

Когда каждый делает свое дело тогда механизм работает .

А Жуков делал не свои дела и не делал свои .

Вот потом штаб Ленинградского фронта крыл его хуями -прибыл талант немерянный когда резервы были и удар готовили глянул на карту и погнали -а когда уезжал под Вязьму резервы легли да плацдарм "невский пятак" нарывом на жопе висел -бросить нельзя ,а толку кроме потерь нет .

Общего у Жукова и Манштейна много -оба заигрывались несколько раз и ставили свои мысли выше задач на чем и горели .

Манштейн под Сольцами и Сталинградом (когда операцию по деблокированию провалил) Жуков много раз описывать уж не буду .

А генштаб у нас был и неплохой и считал нормально вот только Шапошников и Василевский орать не любили и "перца поддать" комармам и комдивам во время боев массово не использовали .

Толи дело Жуков, Тимошенко,или Еременко (как не расстреляли этого долбоеба за 41-й не знает никто)

и еще нюанс - главное не кто пишет отчет в 41-44 а кто руководит Минобом после войны

з/ы скучно вот и спорю ))

[YVANYCH 196]

з/ы скучно вот и спорю ))

А я даже и не спорю, просто умничаю Сам сижу на работе - тоска зеленая. Ни работы - ни бабла :( Вот и разглагольствую

Тем более у нас диалог с тобой, а не как обычно на этом форуме - забрасывание аппонента хуями

Ром, я тебе честно скажу, я что вижу, то пою (как чукча). Вот я увидел в свое время эти переписки и сделал ДЛЯ СЕБЯ вывод кто такой Жуков и кто такие наши генералы. И то, что я потом читал, только подкрепляли мои догадки.

Наверняка Жуков, имея три класса церковно-приходской школы не мог иметь каких-то манер, воспитания и ..... Но, что-то в нем было такое, что не было ни у кого в то время. Возможно это жесткось, может жестокость - не знаю. Но ты сам счас, Ром, иди попробуй таджика, мордвина, чуваша заставить работать... Ты же сам знаешь, кто в 42-м у нас в окопах сидел. И знаешь кто сидел в противоположных окопах. И как воевать то было???? ТОЛЬКО МАССОЙ! Наплевать на потери. Надо было перемалывать врага. ИМХО

Про Питер, ничего не знаю, кроме того, что Гитлер сам остановил наступление и Жуков-спаситель Ленинграда тут не причем. Но опять же таки, я читал воспоминания немецкого паратрупера, который воевал на этом плацдарме - нууууу и досталось же там гансам!!! Конечно не так как нашим. Но там и СС и паратруперы гансовские были - элита. А кто против них был - ополчение, работяги и колхозники. Какие варианты??? У гансов этот плацдарм, как заноза в жопе все-время было. А всякие Ждановы и кто там еще... Питерские вряд ли бы про Жукова хорошо отозвались бы. Наверняка по Приезду в Ленинград он им таких жуев в хопу напихал, что Жданов всю блокаду потом в бомбоубежище просидел , там вообще какой-то другой дядька, кажись, рулил - не помню кто.

А Еременко, в 41-м действительно, под Брянском нажуевертил, но потом в 42-м от Осташкова до Смоленска чуть ли не за неделю проскакал. Я этот путь. Пено-Величково-Луги-Андриаполь-Торопец пролазил полностью неоднократно. Ох и красиво же наши там гансов укатали! Считаю, что Торопецкая (исключая Холмскую) операция была самой успешной чуть ли не за всю войну. А сам Еременко, как человек наверное был отморозком конкретным - мордасы полковникам направо и налево крушил, но может в то время так и надо было воевать?!

[goff 128]

Так я про то и говорю .

Прораб который показывает каждому таджику как копать вместо того чтобы контролировать стройку -мудак и ничего он не построит .

Воевать всегда можно и нужно с умом и прекрасных примеров этого в ркка хватало .

в конце 41 начале 42-го в окопах сидел цвет нации -молодежь , добровольцы , готовые ко всему .

Только поэтому вообще хоть что то получилось той зимой .

и на Еременко полмиллиона таких висят что под Вязьмой легли или сдались а 3-й ударной наступать окромя природы никто не мешал -вот когда уперлись в немцев стало все трагичнее.

[YVANYCH 196]

Ром, правильно!

Но бери выше... Например, начальник строительства Днепрогэс. Чем он должен заниматься? Рассказывать прорабам как канавы копать? Нет. Он должен планировать, контролировать выполнение работ и сдать объект заказчику. А если у него дебилы-прорабы??? Причем, не он их набирал и даже он уволить их не может. Что ему делать? Остается психовать, морды бить как Еременко, и грозить всем расправами-растрелами. Я, вот, например, не слышал, чтобы Жуков хамил Рокосовскому... Ты мне рукописные факты давай, что Жуков - моральный урод. Я кроме Марса и то с натяжкой, ничего не могу ему инкриминировать.

А по второй части - полностью согласен.