пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 18 декабря, 2021 Когда к 17 октября ударная группировка вермахта, в составе 1-й танковой дивизии, 900-й мотобригады и 36-й мотодивизии окончательно овладели городом Калинин, для всего западного фронта сложилась крайне неблагоприятная обстановка. Две ударных группы вермахта с севера и юга начали обходить Москву. Карта боев за 17.10.41 Тремя днями ранее, 14 октября, в район Калинина и Ленинградского шоссе на фронт прибыла 21-я танковая бригада. Соединение действительно уникальное, с богатой боевой историей. Но в чем же уникальность бригады? Дело в том, что именно в ней активно использовались 57-мм противотанковые орудия, в двух формах существования: танк Т-34-57 и противотанковая САУ ЗИС-30. Если ЗИС-30 было в составе бригады 8 машин, то Т-34-57 10 танков из 14 произведенных! Наиболее массированное применение. Давайте же посмотрим, каково это было воевать на столь уникальных экземплярах военной техники. Всё началось 15 октября, когда бригада ушла из состава 30-й армии, и перешла в распоряжение 16-й армии генерала Рокоссовского. В составе ее было 29 танков Т-34, 22 танка БТ и 10 легких танков Т-60. А дальше сплошные проблемы: в ходе разгрузки пришлось оставить аж 13 танков БТ и 1 танк Т-60, которые в последующем ремонтировались. Но приказ был ясен: действуя из района Тургиново, и в последующем наступать на Пушкино-Иванцево-Калинин. При этом, сражаться приходилось в крайне тяжелых условиях бездорожья и плохих переправ через реки, так, в ходе движения 16 октября один из танков Т-34 затонул при переправе (при этом по актам списания он потерян в бою!). 17 октября 36 танков бригады в итоге пошли в бой, однако не удалось наладить нормального взаимодействия с соседними частями: 5-й стрелковой дивизией и 11-го мотоциклетного полка. В итоге всё закончилось фатально. Немцы уже знали о том, что движется русская ударная группировка, и поэтому командир 36-й мотодивизии стянул в итоге на наиболее опасные участки практически всю артиллерию, которая у него была. По сути своей бригада действовала хаотично, несмотря на то, что наступала двумя эшелонами, а приказ в этот день был таков: первый эшелон наступает в районе Пушкино (36 танков), занимая заданный рубеж, а затем наступает на Калинин. Второй эшелон получает приказ оставаться на заданных рубежах и оборонять их. Герой Советского Союза, командир 21-го тп Михаил Алексеевич Лукин. Герой боев на реке Халхин-Гол Михаил Павлович Агибалов. Герой боев на Халхин-Голе Практически сразу с момента начала наступления немцы организовали авиационный налёт, и до Калинина добрались лишь 8 танков, согласно журналу боевых действий. В бою пал командир полка из состава бригады майор Лукин, при этом сражался он на танке Т-34-57 с личным номером 609-096. Из 10 танков осталось девять, в последующем еще две машины были уничтожены в районе деревни Напрудное, осталось еще 7 танков. Что характерно было для той атаки, 17-го октября, так это потеря буквально за 2-3 часа нескольких высших офицеров: командир 21-го танкового полка Лукин, начальник штаба 21-го танкового полка капитан Иванов, командир 1-го батальона Агибалов. Согласно журналу боевых действий в этот день бригада потеряла 11 танков Т-34, из которых 3 были с 57-мм орудиями, однако по данным сведений о потерях материальной части по районам, то было потеряно 16 танков Т-34 к концу 17-го октября. Уничтоженный танк Михаила Лукина Тем самым, несмотря на высокие противотанковые качества, за счёт орудия ЗИС-4, которое выбивало любой немецкий танк осенью 41-го года, то в итоге Т-34-57 не оправдали себя. Прежде всего наступали без авиационного прикрытия, и поддержки пехоты, так что условия для истребления вражеских машин хуже не придумать. За этот день бригада уничтожает 12 немецких танков по нашим данным. В последующем боевые действия продолжатся, и 18 октября будет потерян еще один танк Т-34-57, его протаранит своя же машина, в результате чего та осталась на территории противника, однако при этом, согласно журналу боевых действий 30-й армии удалось ворваться и завязать бои на южных окраинах Калинина. 19 октября потеряно еще два танка Т-34-57, в районе деревни Напрудное: у одного танка слетела башня, а у другого уничтожен двигатель. Согласно ЖБД бригады в этот день сражались с огневыми точками противника, кроме того без поддержки пехоты и артиллерии, в этот же день есть запись “Бригада с первых дней боев осталась почти без лучшей матчасти Т-34”. Еще два танка потеряют в ходе боев за элеватор. Всего бригада с 17 по 20 октября потеряет 20 танков Т-34, пять танков БТ и один Т-60. Из них 9 танков Т-34-57! Последняя машина будет уничтожена немцами 30 октября 1941 года в районе деревни Чуприяново. Всего за две недели в боях на Восточном фронте пропадут все танки-истребители Т-34-57. Вечная слава павшим героям! Вот так просрали лучшие 34-ки 41 года. Единственное, что скрасило эти потери и не упомянуто в статье - 8 танков ворвались на аэродром Мигалово и немного там подавили всякого. Жаль , Рудель туда прилетел чуток позднее и на разборки опоздал, могли бы о нём и не услышать. 3 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Когда к 17 октября ударная группировка вермахта, в составе 1-й танковой дивизии, 900-й мотобригады и 36-й мотодивизии окончательно овладели городом Калинин, для всего западного фронта сложилась крайне неблагоприятная обстановка. Две ударных группы вермахта с севера и юга начали обходить Москву. Карта боев за 17.10.41 Тремя днями ранее, 14 октября, в район Калинина и Ленинградского шоссе на фронт прибыла 21-я танковая бригада. Соединение действительно уникальное, с богатой боевой историей. Но в чем же уникальность бригады? Дело в том, что именно в ней активно использовались 57-мм противотанковые орудия, в двух формах существования: танк Т-34-57 и противотанковая САУ ЗИС-30. Если ЗИС-30 было в составе бригады 8 машин, то Т-34-57 10 танков из 14 произведенных! Наиболее массированное применение. Давайте же посмотрим, каково это было воевать на столь уникальных экземплярах военной техники. Всё началось 15 октября, когда бригада ушла из состава 30-й армии, и перешла в распоряжение 16-й армии генерала Рокоссовского. В составе ее было 29 танков Т-34, 22 танка БТ и 10 легких танков Т-60. А дальше сплошные проблемы: в ходе разгрузки пришлось оставить аж 13 танков БТ и 1 танк Т-60, которые в последующем ремонтировались. Но приказ был ясен: действуя из района Тургиново, и в последующем наступать на Пушкино-Иванцево-Калинин. При этом, сражаться приходилось в крайне тяжелых условиях бездорожья и плохих переправ через реки, так, в ходе движения 16 октября один из танков Т-34 затонул при переправе (при этом по актам списания он потерян в бою!). 17 октября 36 танков бригады в итоге пошли в бой, однако не удалось наладить нормального взаимодействия с соседними частями: 5-й стрелковой дивизией и 11-го мотоциклетного полка. В итоге всё закончилось фатально. Немцы уже знали о том, что движется русская ударная группировка, и поэтому командир 36-й мотодивизии стянул в итоге на наиболее опасные участки практически всю артиллерию, которая у него была. По сути своей бригада действовала хаотично, несмотря на то, что наступала двумя эшелонами, а приказ в этот день был таков: первый эшелон наступает в районе Пушкино (36 танков), занимая заданный рубеж, а затем наступает на Калинин. Второй эшелон получает приказ оставаться на заданных рубежах и оборонять их. Герой Советского Союза, командир 21-го тп Михаил Алексеевич Лукин. Герой боев на реке Халхин-Гол Михаил Павлович Агибалов. Герой боев на Халхин-Голе Практически сразу с момента начала наступления немцы организовали авиационный налёт, и до Калинина добрались лишь 8 танков, согласно журналу боевых действий. В бою пал командир полка из состава бригады майор Лукин, при этом сражался он на танке Т-34-57 с личным номером 609-096. Из 10 танков осталось девять, в последующем еще две машины были уничтожены в районе деревни Напрудное, осталось еще 7 танков. Что характерно было для той атаки, 17-го октября, так это потеря буквально за 2-3 часа нескольких высших офицеров: командир 21-го танкового полка Лукин, начальник штаба 21-го танкового полка капитан Иванов, командир 1-го батальона Агибалов. Согласно журналу боевых действий в этот день бригада потеряла 11 танков Т-34, из которых 3 были с 57-мм орудиями, однако по данным сведений о потерях материальной части по районам, то было потеряно 16 танков Т-34 к концу 17-го октября. Уничтоженный танк Михаила Лукина Тем самым, несмотря на высокие противотанковые качества, за счёт орудия ЗИС-4, которое выбивало любой немецкий танк осенью 41-го года, то в итоге Т-34-57 не оправдали себя. Прежде всего наступали без авиационного прикрытия, и поддержки пехоты, так что условия для истребления вражеских машин хуже не придумать. За этот день бригада уничтожает 12 немецких танков по нашим данным. В последующем боевые действия продолжатся, и 18 октября будет потерян еще один танк Т-34-57, его протаранит своя же машина, в результате чего та осталась на территории противника, однако при этом, согласно журналу боевых действий 30-й армии удалось ворваться и завязать бои на южных окраинах Калинина. 19 октября потеряно еще два танка Т-34-57, в районе деревни Напрудное: у одного танка слетела башня, а у другого уничтожен двигатель. Согласно ЖБД бригады в этот день сражались с огневыми точками противника, кроме того без поддержки пехоты и артиллерии, в этот же день есть запись “Бригада с первых дней боев осталась почти без лучшей матчасти Т-34”. Еще два танка потеряют в ходе боев за элеватор. Всего бригада с 17 по 20 октября потеряет 20 танков Т-34, пять танков БТ и один Т-60. Из них 9 танков Т-34-57! Последняя машина будет уничтожена немцами 30 октября 1941 года в районе деревни Чуприяново. Всего за две недели в боях на Восточном фронте пропадут все танки-истребители Т-34-57. Вечная слава павшим героям! Вот так просрали лучшие 34-ки 41 года. Единственное, что скрасило эти потери и не упомянуто в статье - 8 танков ворвались на аэродром Мигалово и немного там подавили всякого. Жаль , Рудель туда прилетел чуток позднее и на разборки опоздал, могли бы о нём и не услышать.
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 Глупо кидать танки без прикрытия , таже 34 ка да и любой танк, обзорности никакой . если скорость небольшая то добить их и обезьяна смогла бы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Зяблик 696 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 Порой от безысходности, а порой от нерадивости командиров - совершались дела, легко осуждаемые сегодня, тем не менее, не фашисты в Москве, а мы оказались в Берлине. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 6 часов назад, Staig сказал: Глупо кидать танки без прикрытия , таже 34 ка да и любой танк, обзорности никакой . если скорость небольшая то добить их и обезьяна смогла бы С прикрытием у наших было херово и в 42, и в 43, и в 44, даже в 45 временами. " Сталинские соколы" по сравнению с люфтами не вытягивали вообще, приходится признать. Как я понимаю, расчёт был на то, что немцы не успели окопаться, а о том, что у них в Мигалово уже "штуки" сидят, могли и не знать. В любом случае, " за неимением гербовой пишем на простой". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 Да я не про авиацию, я про полковую пехотную прикрытие , наверное видел немецкий фильм как они эффективно боролись с русскими танками . 5 танков 5 минут и ни одного нету без прикрытия пехоты Кстати то знаменитое фото которое гуляет по всему интернету как немец себя откапывает . по моему если не ошибаюсь это с того же фильма Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 2 часа назад, Staig сказал: Да я не про авиацию, я про полковую пехотную прикрытие , наверное видел немецкий фильм как они эффективно боролись с русскими танками . 5 танков 5 минут и ни одного нету без прикрытия пехоты Кстати то знаменитое фото которое гуляет по всему интернету как немец себя откапывает . по моему если не ошибаюсь это с того же фильма Да, "пехота за танками не идёт" это проклятие. Против него выдумали танкодесант, но для такого даже штрафники - халявщики. Впрочем , немецкое кино тоже фуфло. Разве только про 37 мм , которые с 40 метров КВ подбивают не соврали, а немец с топориком на моторном отделении - родной брат красноармейца с ломом в гусенице. А вдруг ? Вот мины магнитные - это тема. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 33 минуты назад, пеновский сказал: а немец с топориком на моторном отделении - родной брат красноармейца с ломом в гусенице. Топором по ремонтному отсеку самая тема . рубанул по трубкам и пиздос , ещё немцы очень плотно использовывали дымовухи . из за дырявости танка и отсутствия нормальной вентиляции очень часто наши просто тупо кидали машину и выпрыгивали с неё Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 18 минут назад, Staig сказал: Топором по ремонтному отсеку самая тема . рубанул по трубкам и пиздос , ещё немцы очень плотно использовывали дымовухи . из за дырявости танка и отсутствия нормальной вентиляции очень часто наши просто тупо кидали машину и выпрыгивали с неё Ну да, а танкисты будут в это время курить бамбук. У КВ в этом месте как раз пулемёт предусмотрен, а в 34 - бойница. И что такое "нормальная вентиляция" ? 12 смотровых щелей как в "тройке" ? После того. как в ней посидел, наградной лист пулемётчика из 249 СД, остановившем три танка уже фантастикой не кажется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 да те дыры в танке это нехера не вентиляция Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 20 декабря, 2021 да и не надо считать немцев дураками , у них и тактика и обеспечение в разы было лучше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 21 декабря, 2021 13 часов назад, Staig сказал: да и не надо считать немцев дураками , у них и тактика и обеспечение в разы было лучше А причём тут " тактика и обеспечение", да ещё и "в разы" ? И потом, где и когда. Помогла им тактика в Сталинграде ? Наши в тактику тоже, в общем, сумели. Причём понаделали и своей "тактики", что немцам сплохело. Батальоны автоматчиков хоть вспомнить, или ШИСБр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 21 декабря, 2021 4 часа назад, пеновский сказал: А причём тут " тактика и обеспечение", да ещё и "в разы" ? И потом, где и когда. Помогла им тактика в Сталинграде ? Наши в тактику тоже, в общем, сумели. Причём понаделали и своей "тактики", что немцам сплохело. Батальоны автоматчиков хоть вспомнить, или ШИСБр. Ну да . наши стратеги такие применили знания что прям через пол года от начала войны отправили молодых комсамольцев выгонять немцев из домов подмосковья . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 21 декабря, 2021 2 часа назад, Staig сказал: Ну да . наши стратеги такие применили знания что прям через пол года от начала войны отправили молодых комсамольцев выгонять немцев из домов подмосковья . Ну да. А что немцы до этого обломали рога Польше, Франции и Англии - это ерунда. СССР , который каких-то 10 лет назад срал кирпичами от телодвижений Польши, должен был погнать вермахт пинками и взять Берлин ко вторнику. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах