пеновский 2,017 Report post Posted December 18, 2021 Когда к 17 октября ударная группировка вермахта, в составе 1-й танковой дивизии, 900-й мотобригады и 36-й мотодивизии окончательно овладели городом Калинин, для всего западного фронта сложилась крайне неблагоприятная обстановка. Две ударных группы вермахта с севера и юга начали обходить Москву. Карта боев за 17.10.41 Тремя днями ранее, 14 октября, в район Калинина и Ленинградского шоссе на фронт прибыла 21-я танковая бригада. Соединение действительно уникальное, с богатой боевой историей. Но в чем же уникальность бригады? Дело в том, что именно в ней активно использовались 57-мм противотанковые орудия, в двух формах существования: танк Т-34-57 и противотанковая САУ ЗИС-30. Если ЗИС-30 было в составе бригады 8 машин, то Т-34-57 10 танков из 14 произведенных! Наиболее массированное применение. Давайте же посмотрим, каково это было воевать на столь уникальных экземплярах военной техники. Всё началось 15 октября, когда бригада ушла из состава 30-й армии, и перешла в распоряжение 16-й армии генерала Рокоссовского. В составе ее было 29 танков Т-34, 22 танка БТ и 10 легких танков Т-60. А дальше сплошные проблемы: в ходе разгрузки пришлось оставить аж 13 танков БТ и 1 танк Т-60, которые в последующем ремонтировались. Но приказ был ясен: действуя из района Тургиново, и в последующем наступать на Пушкино-Иванцево-Калинин. При этом, сражаться приходилось в крайне тяжелых условиях бездорожья и плохих переправ через реки, так, в ходе движения 16 октября один из танков Т-34 затонул при переправе (при этом по актам списания он потерян в бою!). 17 октября 36 танков бригады в итоге пошли в бой, однако не удалось наладить нормального взаимодействия с соседними частями: 5-й стрелковой дивизией и 11-го мотоциклетного полка. В итоге всё закончилось фатально. Немцы уже знали о том, что движется русская ударная группировка, и поэтому командир 36-й мотодивизии стянул в итоге на наиболее опасные участки практически всю артиллерию, которая у него была. По сути своей бригада действовала хаотично, несмотря на то, что наступала двумя эшелонами, а приказ в этот день был таков: первый эшелон наступает в районе Пушкино (36 танков), занимая заданный рубеж, а затем наступает на Калинин. Второй эшелон получает приказ оставаться на заданных рубежах и оборонять их. Герой Советского Союза, командир 21-го тп Михаил Алексеевич Лукин. Герой боев на реке Халхин-Гол Михаил Павлович Агибалов. Герой боев на Халхин-Голе Практически сразу с момента начала наступления немцы организовали авиационный налёт, и до Калинина добрались лишь 8 танков, согласно журналу боевых действий. В бою пал командир полка из состава бригады майор Лукин, при этом сражался он на танке Т-34-57 с личным номером 609-096. Из 10 танков осталось девять, в последующем еще две машины были уничтожены в районе деревни Напрудное, осталось еще 7 танков. Что характерно было для той атаки, 17-го октября, так это потеря буквально за 2-3 часа нескольких высших офицеров: командир 21-го танкового полка Лукин, начальник штаба 21-го танкового полка капитан Иванов, командир 1-го батальона Агибалов. Согласно журналу боевых действий в этот день бригада потеряла 11 танков Т-34, из которых 3 были с 57-мм орудиями, однако по данным сведений о потерях материальной части по районам, то было потеряно 16 танков Т-34 к концу 17-го октября. Уничтоженный танк Михаила Лукина Тем самым, несмотря на высокие противотанковые качества, за счёт орудия ЗИС-4, которое выбивало любой немецкий танк осенью 41-го года, то в итоге Т-34-57 не оправдали себя. Прежде всего наступали без авиационного прикрытия, и поддержки пехоты, так что условия для истребления вражеских машин хуже не придумать. За этот день бригада уничтожает 12 немецких танков по нашим данным. В последующем боевые действия продолжатся, и 18 октября будет потерян еще один танк Т-34-57, его протаранит своя же машина, в результате чего та осталась на территории противника, однако при этом, согласно журналу боевых действий 30-й армии удалось ворваться и завязать бои на южных окраинах Калинина. 19 октября потеряно еще два танка Т-34-57, в районе деревни Напрудное: у одного танка слетела башня, а у другого уничтожен двигатель. Согласно ЖБД бригады в этот день сражались с огневыми точками противника, кроме того без поддержки пехоты и артиллерии, в этот же день есть запись “Бригада с первых дней боев осталась почти без лучшей матчасти Т-34”. Еще два танка потеряют в ходе боев за элеватор. Всего бригада с 17 по 20 октября потеряет 20 танков Т-34, пять танков БТ и один Т-60. Из них 9 танков Т-34-57! Последняя машина будет уничтожена немцами 30 октября 1941 года в районе деревни Чуприяново. Всего за две недели в боях на Восточном фронте пропадут все танки-истребители Т-34-57. Вечная слава павшим героям! Вот так просрали лучшие 34-ки 41 года. Единственное, что скрасило эти потери и не упомянуто в статье - 8 танков ворвались на аэродром Мигалово и немного там подавили всякого. Жаль , Рудель туда прилетел чуток позднее и на разборки опоздал, могли бы о нём и не услышать. 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
Когда к 17 октября ударная группировка вермахта, в составе 1-й танковой дивизии, 900-й мотобригады и 36-й мотодивизии окончательно овладели городом Калинин, для всего западного фронта сложилась крайне неблагоприятная обстановка. Две ударных группы вермахта с севера и юга начали обходить Москву. Карта боев за 17.10.41 Тремя днями ранее, 14 октября, в район Калинина и Ленинградского шоссе на фронт прибыла 21-я танковая бригада. Соединение действительно уникальное, с богатой боевой историей. Но в чем же уникальность бригады? Дело в том, что именно в ней активно использовались 57-мм противотанковые орудия, в двух формах существования: танк Т-34-57 и противотанковая САУ ЗИС-30. Если ЗИС-30 было в составе бригады 8 машин, то Т-34-57 10 танков из 14 произведенных! Наиболее массированное применение. Давайте же посмотрим, каково это было воевать на столь уникальных экземплярах военной техники. Всё началось 15 октября, когда бригада ушла из состава 30-й армии, и перешла в распоряжение 16-й армии генерала Рокоссовского. В составе ее было 29 танков Т-34, 22 танка БТ и 10 легких танков Т-60. А дальше сплошные проблемы: в ходе разгрузки пришлось оставить аж 13 танков БТ и 1 танк Т-60, которые в последующем ремонтировались. Но приказ был ясен: действуя из района Тургиново, и в последующем наступать на Пушкино-Иванцево-Калинин. При этом, сражаться приходилось в крайне тяжелых условиях бездорожья и плохих переправ через реки, так, в ходе движения 16 октября один из танков Т-34 затонул при переправе (при этом по актам списания он потерян в бою!). 17 октября 36 танков бригады в итоге пошли в бой, однако не удалось наладить нормального взаимодействия с соседними частями: 5-й стрелковой дивизией и 11-го мотоциклетного полка. В итоге всё закончилось фатально. Немцы уже знали о том, что движется русская ударная группировка, и поэтому командир 36-й мотодивизии стянул в итоге на наиболее опасные участки практически всю артиллерию, которая у него была. По сути своей бригада действовала хаотично, несмотря на то, что наступала двумя эшелонами, а приказ в этот день был таков: первый эшелон наступает в районе Пушкино (36 танков), занимая заданный рубеж, а затем наступает на Калинин. Второй эшелон получает приказ оставаться на заданных рубежах и оборонять их. Герой Советского Союза, командир 21-го тп Михаил Алексеевич Лукин. Герой боев на реке Халхин-Гол Михаил Павлович Агибалов. Герой боев на Халхин-Голе Практически сразу с момента начала наступления немцы организовали авиационный налёт, и до Калинина добрались лишь 8 танков, согласно журналу боевых действий. В бою пал командир полка из состава бригады майор Лукин, при этом сражался он на танке Т-34-57 с личным номером 609-096. Из 10 танков осталось девять, в последующем еще две машины были уничтожены в районе деревни Напрудное, осталось еще 7 танков. Что характерно было для той атаки, 17-го октября, так это потеря буквально за 2-3 часа нескольких высших офицеров: командир 21-го танкового полка Лукин, начальник штаба 21-го танкового полка капитан Иванов, командир 1-го батальона Агибалов. Согласно журналу боевых действий в этот день бригада потеряла 11 танков Т-34, из которых 3 были с 57-мм орудиями, однако по данным сведений о потерях материальной части по районам, то было потеряно 16 танков Т-34 к концу 17-го октября. Уничтоженный танк Михаила Лукина Тем самым, несмотря на высокие противотанковые качества, за счёт орудия ЗИС-4, которое выбивало любой немецкий танк осенью 41-го года, то в итоге Т-34-57 не оправдали себя. Прежде всего наступали без авиационного прикрытия, и поддержки пехоты, так что условия для истребления вражеских машин хуже не придумать. За этот день бригада уничтожает 12 немецких танков по нашим данным. В последующем боевые действия продолжатся, и 18 октября будет потерян еще один танк Т-34-57, его протаранит своя же машина, в результате чего та осталась на территории противника, однако при этом, согласно журналу боевых действий 30-й армии удалось ворваться и завязать бои на южных окраинах Калинина. 19 октября потеряно еще два танка Т-34-57, в районе деревни Напрудное: у одного танка слетела башня, а у другого уничтожен двигатель. Согласно ЖБД бригады в этот день сражались с огневыми точками противника, кроме того без поддержки пехоты и артиллерии, в этот же день есть запись “Бригада с первых дней боев осталась почти без лучшей матчасти Т-34”. Еще два танка потеряют в ходе боев за элеватор. Всего бригада с 17 по 20 октября потеряет 20 танков Т-34, пять танков БТ и один Т-60. Из них 9 танков Т-34-57! Последняя машина будет уничтожена немцами 30 октября 1941 года в районе деревни Чуприяново. Всего за две недели в боях на Восточном фронте пропадут все танки-истребители Т-34-57. Вечная слава павшим героям! Вот так просрали лучшие 34-ки 41 года. Единственное, что скрасило эти потери и не упомянуто в статье - 8 танков ворвались на аэродром Мигалово и немного там подавили всякого. Жаль , Рудель туда прилетел чуток позднее и на разборки опоздал, могли бы о нём и не услышать.
Staig 2,806 Report post Posted December 20, 2021 Глупо кидать танки без прикрытия , таже 34 ка да и любой танк, обзорности никакой . если скорость небольшая то добить их и обезьяна смогла бы Share this post Link to post Share on other sites
Зяблик 715 Report post Posted December 20, 2021 Порой от безысходности, а порой от нерадивости командиров - совершались дела, легко осуждаемые сегодня, тем не менее, не фашисты в Москве, а мы оказались в Берлине. 1 Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 2,017 Report post Posted December 20, 2021 6 часов назад, Staig сказал: Глупо кидать танки без прикрытия , таже 34 ка да и любой танк, обзорности никакой . если скорость небольшая то добить их и обезьяна смогла бы С прикрытием у наших было херово и в 42, и в 43, и в 44, даже в 45 временами. " Сталинские соколы" по сравнению с люфтами не вытягивали вообще, приходится признать. Как я понимаю, расчёт был на то, что немцы не успели окопаться, а о том, что у них в Мигалово уже "штуки" сидят, могли и не знать. В любом случае, " за неимением гербовой пишем на простой". Share this post Link to post Share on other sites
Staig 2,806 Report post Posted December 20, 2021 Да я не про авиацию, я про полковую пехотную прикрытие , наверное видел немецкий фильм как они эффективно боролись с русскими танками . 5 танков 5 минут и ни одного нету без прикрытия пехоты Кстати то знаменитое фото которое гуляет по всему интернету как немец себя откапывает . по моему если не ошибаюсь это с того же фильма Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 2,017 Report post Posted December 20, 2021 2 часа назад, Staig сказал: Да я не про авиацию, я про полковую пехотную прикрытие , наверное видел немецкий фильм как они эффективно боролись с русскими танками . 5 танков 5 минут и ни одного нету без прикрытия пехоты Кстати то знаменитое фото которое гуляет по всему интернету как немец себя откапывает . по моему если не ошибаюсь это с того же фильма Да, "пехота за танками не идёт" это проклятие. Против него выдумали танкодесант, но для такого даже штрафники - халявщики. Впрочем , немецкое кино тоже фуфло. Разве только про 37 мм , которые с 40 метров КВ подбивают не соврали, а немец с топориком на моторном отделении - родной брат красноармейца с ломом в гусенице. А вдруг ? Вот мины магнитные - это тема. Share this post Link to post Share on other sites
Staig 2,806 Report post Posted December 20, 2021 33 минуты назад, пеновский сказал: а немец с топориком на моторном отделении - родной брат красноармейца с ломом в гусенице. Топором по ремонтному отсеку самая тема . рубанул по трубкам и пиздос , ещё немцы очень плотно использовывали дымовухи . из за дырявости танка и отсутствия нормальной вентиляции очень часто наши просто тупо кидали машину и выпрыгивали с неё Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 2,017 Report post Posted December 20, 2021 18 минут назад, Staig сказал: Топором по ремонтному отсеку самая тема . рубанул по трубкам и пиздос , ещё немцы очень плотно использовывали дымовухи . из за дырявости танка и отсутствия нормальной вентиляции очень часто наши просто тупо кидали машину и выпрыгивали с неё Ну да, а танкисты будут в это время курить бамбук. У КВ в этом месте как раз пулемёт предусмотрен, а в 34 - бойница. И что такое "нормальная вентиляция" ? 12 смотровых щелей как в "тройке" ? После того. как в ней посидел, наградной лист пулемётчика из 249 СД, остановившем три танка уже фантастикой не кажется. Share this post Link to post Share on other sites
Staig 2,806 Report post Posted December 20, 2021 да те дыры в танке это нехера не вентиляция Share this post Link to post Share on other sites
Staig 2,806 Report post Posted December 20, 2021 да и не надо считать немцев дураками , у них и тактика и обеспечение в разы было лучше Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 2,017 Report post Posted December 21, 2021 13 часов назад, Staig сказал: да и не надо считать немцев дураками , у них и тактика и обеспечение в разы было лучше А причём тут " тактика и обеспечение", да ещё и "в разы" ? И потом, где и когда. Помогла им тактика в Сталинграде ? Наши в тактику тоже, в общем, сумели. Причём понаделали и своей "тактики", что немцам сплохело. Батальоны автоматчиков хоть вспомнить, или ШИСБр. Share this post Link to post Share on other sites
Staig 2,806 Report post Posted December 21, 2021 4 часа назад, пеновский сказал: А причём тут " тактика и обеспечение", да ещё и "в разы" ? И потом, где и когда. Помогла им тактика в Сталинграде ? Наши в тактику тоже, в общем, сумели. Причём понаделали и своей "тактики", что немцам сплохело. Батальоны автоматчиков хоть вспомнить, или ШИСБр. Ну да . наши стратеги такие применили знания что прям через пол года от начала войны отправили молодых комсамольцев выгонять немцев из домов подмосковья . Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 2,017 Report post Posted December 21, 2021 2 часа назад, Staig сказал: Ну да . наши стратеги такие применили знания что прям через пол года от начала войны отправили молодых комсамольцев выгонять немцев из домов подмосковья . Ну да. А что немцы до этого обломали рога Польше, Франции и Англии - это ерунда. СССР , который каких-то 10 лет назад срал кирпичами от телодвижений Польши, должен был погнать вермахт пинками и взять Берлин ко вторнику. 1 Share this post Link to post Share on other sites
