Прошу помощи в определении.

[dementiy27 12]

Сиятельные синьоры, моё почтение! Прошу помощи в определении данных пушек на погоны, кажется, к РИА они не имеют отношения, скорее РККА, хотя приобретались именно как царёвы, но на царских, вроде казённая часть гораздо толще...Прошу высказать своё мнение

С уважением, Дмитрий.

[МАХрычъ 3 603]

Ркка нет, однозначно. Даже с учётом символизма на знаках, артиллерия к октябрю 17-го гораздо далеко шагнула от таких пушек. 

[okop 22]

4 часа назад, МАХрычъ сказал:

Ркка нет, однозначно. Даже с учётом символизма на знаках, артиллерия к октябрю 17-го гораздо далеко шагнула от таких пушек. 

Да неужели

 

 

[dementiy27 12]

Господа знатоки, прошу высказываться...

[МАХрычъ 3 603]

Ну хууузнат тогда) 

Не моя тема. Профильные форумы по фалере пробовали? 

[Staig 2 736]

как по мне так РИА, по РККА отливка другая , РИА очень похожи 

[Staig 2 736]

[Red Fox 265]

Знаки (фурнитура) на петлицы и погоны РККА.

Эмблемы артиллерии РККА 1940-1945 гг.:

Эмблемы артиллерии носимые в петлицах и на погонах в 1940-1945 гг. производили многие фабрики, артели и цеха. В связи с этим они имели множество вариантов исполнения. Схожесть была только в размерах (длина тела орудия ~25-28 мм.) и общей схеме рисунка — два скрещенных старинных артиллерийских орудия. Ниже приведены несколько вариантов существовавших и применявшихся эмблем артиллерии в петлицы и на погоны.

Металлические эмблемы полагались офицерам. Рядовым и сержантам полагалось наносить эмблему рода войск краской. Но т.к. краска трескалась и имела крайне неопрятный вид, этот способ практически не применялся. В следствии чего рядовые и сержанты либо не носили эмблем вообще, либо использовали металлические им не полагавшиеся. Эмблемы изготавливались из различных материалов (медь, латунь, цинк, железо) с покрытием:

Золотистого цвета эмблемы носились в петлицах и позже на повседневных погонах.
Серебристого цвета эмблемы были введены для полевых погон.
Также встречаются эмблемы выкрашенные в защитный зелёный цвет применявшиеся в полевых петлицах, погонах.

С началом войны начал появляться дефицит, в том числе и знаков различия. В следствии чего появились самодельные эмблемы выполненные «на коленке» в полевых условиях из латунных гильз, жести, банок и пр. В воспоминаниях ветеранов встречаются случаи вышивания знаков различия.

Крепились эмблемы при помощи плоских и проволочных усов (варианты показаны ниже) и винтов с гайками («закрутками»).

 

 По мне это РИА.

[salempad 1 048]

а не вот атсель ли она

[salempad 1 048]

но на какарде тоже неопределенно видно. У вас на стволе пушки три обода .Это точно не ркка .Они у вас литые помоему а не штамп .Я препологаю 19 век .

[dementiy27 12]

Да в том то и дело, что по форме , если сравнивать с представленными камрадами фото, более похожи на советские, но там видится 2 ободка, а у моих 3. Опять же, на имперском погоне нижние части орудий гораздо массивнее, это и смущает. Но на советских пушках крепления идут в центре, а на моих на концах орудий .Кстати, они и впрям выглядят литыми , длина- 29мм.

[salempad 1 048]

http://vfl.ru/fotos/6c1317c728746031.html

[salempad 1 048]

[salempad 1 048]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=851871

вот зесь твои пушки .

[dementiy27 12]

Весьма похожи... Скорее всего, действительно имперские- литые, а не штампованные; тройные ободки на пушках; усы креплений расположены на концах орудий, а не в центре; ну и размер пушек более 28 мм. Всем огромная благодарность, кто участвовал в дискуссии.

С уважением. Дмитрий.

[Staig 2 736]

В 27.03.2021 в 02:35, dementiy27 сказал:

Да в том то и дело, что по форме , если сравнивать с представленными камрадами фото, более похожи на советские, но там видится 2 ободка, а у моих 3. Опять же, на имперском погоне нижние части орудий гораздо массивнее, это и смущает. Но на советских пушках крепления идут в центре, а на моих на концах орудий .Кстати, они и впрям выглядят литыми , длина- 29мм.

В РИА снабжением армии , вернее изготовлением от нашифок до портянок занимались артели , на одну область по две по три , на всю Россию сотни, Были уставом установлены образцы вот по ним и делали не обращая внимание на мелочи . В ркка чутка по другому , но тоже было дофига заводов и в каждом был свой штамп . В ркка тоже можно встретить некоторые вещи от риа , потому как многие даже и не вникали в мелочи , брали и носили если конечно не через военторг покупали или не выдавали в части 

[dementiy27 12]

3 часа назад, Staig сказал:

В РИА снабжением армии , вернее изготовлением от нашифок до портянок занимались артели , на одну область по две по три , на всю Россию сотни, Были уставом установлены образцы вот по ним и делали не обращая внимание на мелочи . В ркка чутка по другому , но тоже было дофига заводов и в каждом был свой штамп . В ркка тоже можно встретить некоторые вещи от риа , потому как многие даже и не вникали в мелочи , брали и носили если конечно не через военторг покупали или не выдавали в части 

Вот и для меня главным поводом для сомнений были нижние части пушек...Но, как оказалось, и в РККА  их было ( разных видов конфигураций орудий) предостаточно. Основными признаками для атрибуции я всё же посчитал метод изготовления ( литьё ) и способ крепления "усов". Хотя весьма возможно использование старых запасов имперских шифровок со складов в РККА, ведь известны случаи вооружения ополченцев под Москвой винтовками Лебеля, а уж о времени освобождения армейских складов от ППШ и говорить не приходится...