Дистанционные трубки. Клеймо.

[Megalaspis 464]

Доброго всем вечера. В разное время накопались на финской позиции фрагменты дистанционных трубок (см. фото). Найдены на Карельском перешейке ( ок. ж.д. ст. Лейпясуо). Основная масса железа в этом месте связана с февралем 1940 г. (прорыв линии Маннергейма), плюс что-то могло попасть при отступлении (наступлении) РККА в 1941 и 1944 гг., соответственно. Материал - латунь (бронза) .

Вопрос что за клеймо «42/М» на 22 секундной трубке под номером 1?

Покопался в Интернете, на сайте под украинским флагом и немецким названием, приведены следующие отечественные производители 22 секундных трубок:

"Петербургский трубочный завод - пТз (скорее всего гайки без клейм это ихняя продукция. И вероятнее всего, лТз - это уже Лениградский).

Самарский трубочный завод - сТз, Пензенский трубочный завод (с 1924) Всеобщая компания электричества - ВКЭ, Сюда входит Промет (1916) и Вестингауз (1916- 1917). Воронежский завод взрывателей (1916)."

Ни одного завода в городе на букву «М».

Сомневаюсь, что «42» - год производства. Не могу себе представить, что в 1942 г. на неком М...ком заводе произвели трубку и она пылилась на складе почти два года. пока в 1944 г. наши не начали наступление на Карельском перешейке.

То что "42" - номер партии тоже сомнительно: на упомянутом сайте есть две фотографии трубок с таким клеймом (не определены). Вряд ли трубки из одной партии оказались бы в разных концах страны. И почему только цифра "42"?                        Код завода?

И еще что за адская машинка на третьей фотографии?

 

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Megalaspis

[Санька 510]

Первая и вторая встречаются в калужке по 42 году

[Megalaspis 464]

38 минут назад, Санька сказал:

Первая и вторая встречаются в калужке по 42 году

Если "42" - 1942 г. Тогда получается, что в такой трудный период, когда фронт нуждается в боеприпасах ее (трубку) производят и два варианта, либо она где-то лежит на складе, либо её с большим трудом через Ладожское озеро везут в блокадный Ленинград и она уже здесь лежит до июня 1944 г. (начало наступления на Карельском перешейке). Раньше никак, с конца лета 1941 по июнь 1944 тут были финны.

И где тогда 39, 40, 41 гг.? Мне такие фотографии не попадались.

Я тут еще поискал, под номером 42  в интернете (https://oboron-prom.ru/page,4,predpriyatiya-41-60.html) указан Самарский трубочный завод, он же завод им. Масленникова. Может все же  "М" на трубке - первая буква фамилии?

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Megalaspis

[Санька 510]

Да 42год..я гляну клейма

[Staig 2 778]

42 М это возможно и не год а номер партии или завод , и даже возможно что к СССР они не имеют никакого отношения  

[Megalaspis 464]

1 час назад, Staig сказал:

42 М это возможно и не год а номер партии или завод , и даже возможно что к СССР они не имеют никакого отношения  

К СССР (России) это имеет прямое отношение, т.к. второе клеймо стоящее на трубке - буквы "П.Г."* (их видно на 1-ом фото)  А буква Г есть только в славянских языках.  Не болгары же их наклепали. Про возможный номер партии, я упоминал, что для одной партии слишком велика география находок. К сожалению, сегодня у меня сайт, где я видел 2 трубки с такими клеймами не открывается ("Ошибка при установлении защищённого соединения"), не могу назвать места их находок, но уже есть Карельский перешеек (моя) и Калужская обл. (форумчанин  Санька). Склоняюсь к версии (из ссылки):

 

Завод № 42 им. Масленникова ВСНХ, Самарский трубочный завод, Завод им. Октябрьской революции ВСНХ, Самарский трубочный завод им. тов. Масленникова ВСНХ, ГС завод № 42 НКОП, ГС ордена ТКЗ завод № 42 им. Масленникова НКБ, МСХМ, МОП, п/я 59, Государственное ПО, ГП «Завод им. Масленникова» (ЗИМ) Росбоеприпаса, ОАО «НПП «Завод им. Масленникова»

      /г. Самара «Трубзавод» (1922-23г.); г. Куйбышев, 19 п/я 59 (1929-30г.) «Арматура» (1943г.)/

 

"М" из клейма  по первой букве фамилии Масленников.

*) видел два варианта расшифровки: полковая горная и  полевая граната

[Staig 2 778]

17 минут назад, Megalaspis сказал:

К СССР (России) это имеет прямое отношение

Ой да ладно , неужели и вправду так ? А полковник Морель который был приёмщиком данного типа снаряд не мог присутствовать в этой теме ?  

 

Ну раз все такие нервные и вумные дальше ищите истину сами, я просто наблюдатель 

[Санька 510]

9 минут назад, Staig сказал:

 полковник Морель 

Соломон или Николай?

[Megalaspis 464]

1 час назад, Staig сказал:

Ой да ладно , неужели и вправду так ? А полковник Морель который был приёмщиком данного типа снаряд не мог присутствовать в этой теме ?  

 

Ну раз все такие нервные и вумные дальше ищите истину сами, я просто наблюдатель 

   Продолжим?

 

1 час назад, Санька сказал:

Соломон или Николай?

По идее, Николай Николаевич, больше подходит, окончил Михайловское артиллерийское училище и дослужился до генерал-майора. Кстати расстрелян ровно 100 лет назад - 5 декабря 1920 г. Но тогда по-любому "42" - никак не год (шутка)

 

[Megalaspis 464]

Порылся сегодня в Интернте... Определил адскую машинку, как фрагмент 45-секундной трубки двойного действия.

 

Она имела характерной формы контршайбу (?). На чертеже она, вероятно, под номером 9 и указана белой стрелкой на фотографии, скаченной из Интернета. Соответственно видна на моей фотографии.

 

Про 45-секундные трубки сказано, что они сменили в производстве 30-сек. и выпускались для шрапнелей к 122-мм и 152-мм гаубицам и пушкам и 107-мм пушкам.

Учитывая виденный мной пару лет назад в этом месте вот такой стакан, все совпадает.

Есть аргументы против - выкладывайте.

[Staig 2 778]

 

Её Джони ещё 5 лет назад разобрал определил и выложил , если он говорит что это 45 сек трубки для гаубицы 152 мм , то сомневаться не стоит . 

[Megalaspis 464]

13 часов назад, Staig сказал:

 

Её Джони ещё 5 лет назад разобрал определил и выложил ,

Я зарегистрировался на сайте 4 марта 2017 г.. т.е.  3 года 243 дня тому назад, ту тему в глаза не видел., поэтому и обратился за помощью.... 

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Megalaspis
грамматическая ошибка

[Санька 510]

Вот.

[Санька 510]

[Радик 6]

В 02.11.2020 в 09:28, Megalaspis сказал:

Я зарегистрировался на сайте 4 марта 2017 г.. т.е.  3 года 243 дня тому назад, ту тему в глаза не видел., поэтому и обратился за помощью.... 

А Джони это не тот который каталог по вопам собрал ? 

[Megalaspis 464]

2 часа назад, Радик сказал:

А Джони это не тот который каталог по вопам собрал ? 

Если честно понятия не имею про кого это, поиск по сайту выдал только Джони Поллак, зарегистрирован 11.08.15, последнее посещение 01.02.18 г. А тот ли это или нет

20 часов назад, Санька сказал:

 

Cпасибо, что не забыли. Выкладываю скаченные из интернета фотографии трубок с клеймом 42/м. Я их как мог "облагородил" чтобы виднее клеймо было. Первое выложил человек указавший местом жительства Киев, второе от человека из Подольска. Получается, трубки таким клеймом были найдены и в Калужской области, на Карельском перешейке, Подольске, на Украине. Что только подтверждает предположение, что вряд ли это номер партии - не могла одна партия так широко разлететься.  

 

Еще до кучи скину импортную 22-секундную трубку от R&CMCo - Калифорния.

 

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Megalaspis
дополнение

[Megalaspis 464]

Доброе всем утро. Хочу сделать дополнение по теме. Напомню, вопрос был, что за клеймо "M/42" стоит на 22 сек дистанционных трубках.

Было три рабочих версии:

1. "42" - год выпуска трубок - 1942.

2. 42 - номер партии изделий.

3. И третья версия, появившееся в процессе обсуждения, "М/42" - Завод № 42 им. Масленникова ВСНХ.

1 мая  когда я выбрался на первый в этом году коп (https://kopateli.cc/topic/15467-dva-predmeta-s-zimney-voyny/?page=2&tab=comments#comment-333224), мне попались две капсульные трубки, на которых после незначительной чистки вылезли знакомые клейма  М/42.

Кроме этих клейм, на донце капсульных трубок имеются и другие тиснения.  На донышке проставлен год выпуска трубок "38 г" - 1938. Это позволяет полностью исключить первую версию, что клеймо "M/42" как-то связано с годом выпуска. Номер конкретно этой партии найденных мной капсульных трубок - 36 (отбрасываем вторую версию). Маркировка "БД" - большое давление. Ну а поскольку, по нормативам на изделии положено указывать информацию о производителе, "42/M" - информация о заводе производителе: Завод № 42 им. Масленникова ВСНХ. Имя А. Масленникова ему было присвоено в 1923 г, а кодовый номер в 1929 г. Спасибо за внимание!