Megalaspis 459 Report post Posted February 20, 2020 (фотографии: https://ribalych.ru/2020/02/20/2000-letnij-rimskij-kinzhal/ ) "В Германии широкой общественности впервые представлено восстановленное уникальное римское оружие, которое было обнаружено в прошлом году археологами в гробнице возле городка Хальтерн. Исследователи отмечают, что ранее ничего подобного в Европе не находили. Исследование было проведено археологами Трирского университета и Земельного общества Вестфалия-Липпе, на сайте которого и обнародован краткий отчет. Две необыкновенные находки были сделаны в прошлом году. В римской гробнице на берегу озера археологи нашли искусно украшенный кинжал римского легионера, а также пояс и ножны от него. Все эти артефакты прекрасно сохранились, хотя датируются они I веком нашей эры. То есть раритетам около 2000 лет. Три четверти года ушло у специалистов на сложную процедуру реконструкции и консервации артефактов. Эту работу провели реставраторы из мастерской в Мюнстере. В результате кинжал, пояс и ножны почти полностью восстановили свой первоначальный вид. После этого их и показали общественности. Исследователи обнаружили многочисленные украшения на рукояти кинжала и ножнах, в том числе множество серебряных нитей, вкрапленных в железо. Анализ показал, что эти нити были изготовлены из тончайших листов серебра, их толщина составляла всего 0,15-0,2 миллиметра. Кроме того, кинжал имеет вставки из красной эмали и красного стекла. Установлено, что эмаль представляет собой смесь различных минералов, которые плавятся только при очень высоких температурах, образуя стеклоподобный материал. Рентгеновские снимки показали, что рукоять кинжала является сборной. Она состоит из множества отдельных деталей, изготовленных из различных материалов и соединенных восемью заклепочными штифтами. Компьютерная томография помогла определить, что лезвие кинжала было выковано из различных видов стали, которые были приварены друг к другу в кузне. Оружейный пояс также состоит из многочисленных элементов. Его кожа была плотно обита пластинками из бронзы или латуни. Причем они были покрыты оловом, чтобы создать впечатление, будто выполнены из более дорогого серебра. На поясе имеется два крючка, на которые кинжал подвешивался при помощи кожаных петель. На поясе были обнаружены и льняные швы. Найденное оружие - это римский военный кинжал, название которого на латыни звучало как "Pugio". Как правило, ими были вооружены пехотинцы, которые использовали это оружие в ближнем бою. Также установлено, что найденный артефакт является одним из древнейших известных науке римских военных кинжалов типа "Vindonissa". Аналогичный кинжал был найден в этом же регионе в 1967 году, но он был без ярких украшений, ножен и пояса. Оружие этого типа было широко распространено в первой половине I века, оно обрело популярность сразу после рождения Иисуса Христа. Подобные, но более скромные и хуже сохранившиеся клинки встречались археологам от Северной Италии до Британии." (https://rg.ru/2020/02/19/rimskij-kinzhal.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) Остается только снять шляпу перед мастерством реставраторв Share this post Link to post Share on other sites
fantom1 3,065 Report post Posted February 21, 2020 Ох уж эти архи)))) То они этого ранее не находили в Европе То это распространнённое оружие пехотинцев)))) Так сцука их должно быть!!!! Их не может не быть!!!!! А форма? ну точно пипец как удобна и всеми пехотинцами в риме использовалась...как штык мосинки или к98))) пистят через слово и забывают что пистят лишь бы попистить ради пистежа))))) Share this post Link to post Share on other sites
Михаил Малышев 822 Report post Posted February 22, 2020 @Megalaspis @fantom1 ...Три четверти года ушло у специалистов на сложную процедуру реконструкции и консервации артефактов. По моему тут ключевое слово РЕКОНСТРУКЦИЯ . Share this post Link to post Share on other sites
Megalaspis 459 Report post Posted February 22, 2020 12 часов назад, Михаил Малышев сказал: @Megalaspis @fantom1 ...Три четверти года ушло у специалистов на сложную процедуру реконструкции и консервации артефактов. По моему тут ключевое слово РЕКОНСТРУКЦИЯ . 23 часа назад, fantom1 сказал: Фрагмент из англоязычной версии сообщения и перевод (полный текст ниже) "2000-year-old Roman soldier's silver dagger is restored to its incredible pristine glory after teenage work experience archaeologist unearthed it in Germany" Даухтысячилетний серебряный кинжал римского солдата восстановлен в своем невероятном первозданном великолепии после того, как начинающий археолог раскопал его в Германии Я думаю ключевое слово, которое много объясняет и которое исчезло в русскоязычной версии - "серебрянный" 2000-year-old Roman soldier's silver dagger is restored to its incredible pristine glory after teenage work experience archaeologist unearthed it in Germany An elaborate silver Roman dagger has been painstakingly restored to its original glory after it was unearthed by a teenager on work experience in Germany. Nico Calman, 19, found the fascinating weapon - believed to be the most remarkable artefact of its kind to have been discovered - at a burial ground in Haltern am See, near Münster. It is so well preserved that red enamel and glass, as well as silver and brass handles decorated with ornate patterns of foliage and leaves survived for 2,000 years. The dagger is believed to have been used by a legionary fighting a Germanic tribe in the 1st century, according to The Times. An elaborate silver Roman dagger has been painstakingly restored to its original glory after it was unearthed by a teenager on work experience in Germany When the weapon was pulled from the ground, it was completely encased in rust before being restored over the span of nine months to reveal its previous state. It measures as long as a forearm and even features 'blood channels' on the blade - grooves said to reduce suction when it is removed from flesh. (https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8014577/Silver-Roman-dagger-restored-former-glory-nine-months-restoration.html) P.S. Просьба не пинать, что не привожу перевод - професссионально я его не сделаю, а все желающие могит перекопировать фрагмент в Яндекс-переводчик и перевести самостоятельно. Share this post Link to post Share on other sites
fantom1 3,065 Report post Posted February 22, 2020 @Михаил Малышев @Megalaspis И??? Чо донести то пытаетесь ?))) Share this post Link to post Share on other sites
Megalaspis 459 Report post Posted February 22, 2020 29 минут назад, fantom1 сказал: Чо донести то пытаетесь ?))) В 21.02.2020 в 21:46, fantom1 сказал: А форма? ну точно пипец как удобна и всеми пехотинцами в риме использовалась...как штык мосинки или к98))) пистят через слово и забывают что пистят лишь бы попистить ради пистежа))))) Конкретно, Вы уважаемый усомнились в функциональности вышеупомянутого исторического артефакта. То, что найденный в Германии кинжал серебряный указывает на то, что с большой долей вероятности его можно считать парадным, со всеми вытекающими... Ну и "пу́гио (лат. pugio) — древнеримский обоюдоострый широкий кинжал. Использовался как личное оружие легионеров ауксилариев..... Точная дата появления на вооружении римских легионеров пугио не установлена, самые ранние из известных науке экземпляров относятся к I веку до нашей эры. К I веку нашей эры пугио стал стандартной частью экипировки легионеров и ауксилариев." Стоит ли сомневаться в компетенции таких профессиональных головорезов у ног, которых лежал весь цивилизованный Мир Share this post Link to post Share on other sites
fantom1 3,065 Report post Posted February 22, 2020 Продолжайте! Share this post Link to post Share on other sites
Megalaspis 459 Report post Posted February 22, 2020 Хотите больше узнать об истории древнего Рима? Хорошо бы начать с Моммзена. Его «Римская история» - признанный и нестареющий шедевр, хотя нужно понимать, что книге больше ста лет. Хорошая и емкая обобщающая работа Г. Хоуэлла - «Древний Рим» (доведена до Цезаря). Ну и нельзя не упомянуть учебник по истории Древнего Рима Н.А. Машкина. Хотя ему более полувека, но актуальность поднятых вопросов сохраняется. Впрочем Интернет предоставляет возможность ознакомиться с римской историей и совсем уж коротенько за 13 мин 52 сек https://www.istmira.com/drugoe-drevniy-mir/17623-istorija-drevnego-rima-kratko-vsja-istorija.html Est electio vestrum Share this post Link to post Share on other sites
Михаил Малышев 822 Report post Posted February 23, 2020 @fantom1 Чо донести то пытаетесь ?))) ...Да я в том смысле , что фото изначального выкопанного кинжала (абсолютно "ушедшего" ) и восстановленного (почти идеальное состояние) так сильно отличаются. Я исхожу из собственного опыта находок артефактов в состоянии , как на первом фото ... Все ведь находили штычки или ножики в подобном сохране . Достаточно лишь слегка стукнуть об дерево и находка рассыпается в труху... А у учёных существует метод РЕКОНСТРУКЦИИ , когда по небольшому ржавому фрагменту они восстанавливают облик артефакта (и изготавливают РЕКОНСТРУКЦИЮ ) @Megalaspis А что касается трудов учёных по истории Древнего Рима (И Мира) , то у меня присутствует огромная доля скептицизЬма ...Ща почитал про Вашего МАМЗЕЛЯ ...ой Моммзена (фундаментального исследователя истории Римской Империи )в Википедии. В 1850 году Моммзен, которому в тот момент было 32 года... Share this post Link to post Share on other sites
Megalaspis 459 Report post Posted February 25, 2020 В 23.02.2020 в 06:27, Михаил Малышев сказал: @fantom1 Чо донести то пытаетесь ?))) ...Да я в том смысле , что фото изначального выкопанного кинжала (абсолютно "ушедшего" ) и восстановленного (почти идеальное состояние) так сильно отличаются. Я исхожу из собственного опыта находок артефактов в состоянии , как на первом фото ... Все ведь находили штычки или ножики в подобном сохране . Достаточно лишь слегка стукнуть об дерево и находка рассыпается в труху... А у учёных существует метод РЕКОНСТРУКЦИИ , когда по небольшому ржавому фрагменту они восстанавливают облик артефакта (и изготавливают РЕКОНСТРУКЦИЮ ) @Megalaspis А что касается трудов учёных по истории Древнего Рима (И Мира) , то у меня присутствует огромная доля скептицизЬма ...Ща почитал про Вашего МАМЗЕЛЯ ...ой Моммзена (фундаментального исследователя истории Римской Империи )в Википедии. В 1850 году Моммзен, которому в тот момент было 32 г Как бы, всегда считал, что "мы в ответственности за то", что мы выложили... ну когда народ, может и не без оснований, усомнился в способности реставраторов восстановить из ржавого говна такую конфетку, пришлось разыскивать англоязычные версии сообщения. Ну тогда и обнаружилось то главное, чего не было в русскоязычных сообщениях. Нож - серебряный (или сплав). Вот я и выложил (чтобы отмазаться? ) все что нашел. Понятно что серебро, да еще в захоронении (тогда бы никто не стал бы как у нас сейчас хоронить в болоте) должно было сохраниться намного лучше. .... и все. А насчет Моммзена, чего требовать от человека который описывает события 2000-летней давности если вон о том. что было лет тридцать назад, мнения совершенно противоположные... Share this post Link to post Share on other sites
Михаил Малышев 822 Report post Posted February 27, 2020 @Megalaspis Кстати , я вчера в книжном обратил внимание на большое количество (больше 10) "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ" и "ПОЛНЫХ" энциклопедий по Звездным войнам. Гигантский объём информации ... ТТХ кораблей их вооружение защита, скорость , названия. ...Вот если через 2000 лет над этими трудами будут спорить историки (ну или роботы или кто там тогда будет) И будут говорить - "Ну да, в этих энциклопедиях много противоречивой и не всегда достоверной информации. Но ведь не может же быть , что это ВСЁ полный пизDёжь Share this post Link to post Share on other sites
Megalaspis 459 Report post Posted February 27, 2020 7 часов назад, Михаил Малышев сказал: @Megalaspis Кстати , я вчера в книжном обратил внимание на большое количество (больше 10) "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ" и "ПОЛНЫХ" энциклопедий по Звездным войнам. Гигантский объём информации ... ТТХ кораблей их вооружение защита, скорость , названия. ...Вот если через 2000 лет над этими трудами будут спорить историки (ну или роботы или кто там тогда будет) И будут говорить - "Ну да, в этих энциклопедиях много противоречивой и не всегда достоверной информации. Но ведь не может же быть , что это ВСЁ полный пизDёжь Если вы не верите в контакты с пришельцами, то Вам лучше пообщаться с кем-нибудь из тех кого они похищали, а не со мной. Вы услышите информацию, что называется из первых уст.. ? .У меня пожалуй есть только один аргумент, что все это имеет под собой реальную основу: люди и в прошлом использовали приспособления типа шапочек из фольги, защищавшие от чтения их мыслей?: Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted March 1, 2020 @Megalaspis @Михаил Малышев вот вам доказательства. Share this post Link to post Share on other sites
Михаил Малышев 822 Report post Posted March 2, 2020 @Черный Капеллан Цена явно завышена... Реальная цена не больше 50 000 000 руб. Share this post Link to post Share on other sites
Михаил Малышев 822 Report post Posted March 2, 2020 @Megalaspis Бронзовые шапочки , ножички и Римский СРЕДНЕВЕКОВЫЙ Колизей трудами историков - фантастов превратились в 1000 летние "великие империи" , с трёхсоттысячными армиями, примерно так же , как Гагаринская ракета на ВДНХ в боевые линкоры межгалактического флота Share this post Link to post Share on other sites
