Легендарный крейсер "Варяг"

[Дим Димыч 520]

 

Легендарный крейсер "Варяг" - бурная жизнь корабля после "гибели" у Чемульпо | Лаборатория Нектона

Все наверное слышали песню на слова австрийского поэта Рудольфа Грейнца - “Врагу не сдаётся, наш гордый “Варяг”, пощады никто не желает!”. Однако не все знают что же произошло с легендарным кораблем, после героической битвы при Чемульпо. Общепринятая версия сводится к тому, что расстрелянный ураганным огнем в неравном бою с японской эскадрой легендарный крейсер русского флота, был затоплен командой у берегов современной Кореи. Однако если я вам скажу что уже после битвы при Чемульпо и его торжественного затопления корабль не погиб, а еще основательно послужил в составе трёх флотов, его пушки потрепали нервы немцам в Моонзундском проливе, он совершил изнуряющий поход через Индийский океан на север России, позже был захвачен англичанами и покоится всего в 300 метрах от Шотландского берега - вы мне наверняка не поверите...подробнее

[пеновский 1 973]

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

Легендарный крейсер "Варяг" - бурная жизнь корабля после "гибели" у Чемульпо | Лаборатория Нектона

Все наверное слышали песню на слова австрийского поэта Рудольфа Грейнца - “Врагу не сдаётся, наш гордый “Варяг”, пощады никто не желает!”. Однако не все знают что же произошло с легендарным кораблем, после героической битвы при Чемульпо. Общепринятая версия сводится к тому, что расстрелянный ураганным огнем в неравном бою с японской эскадрой легендарный крейсер русского флота, был затоплен командой у берегов современной Кореи. Однако если я вам скажу что уже после битвы при Чемульпо и его торжественного затопления корабль не погиб, а еще основательно послужил в составе трёх флотов, его пушки потрепали нервы немцам в Моонзундском проливе, он совершил изнуряющий поход через Индийский океан на север России, позже был захвачен англичанами и покоится всего в 300 метрах от Шотландского берега - вы мне наверняка не поверите...подробнее

 

 Про героический бой поподробнее : это когда они ни по одному японцу не попали, а потом самозатопились на мелководье ?  Хотя судя по выступлению 1 и 2 тихоокеанской эскадры - это то, к чему готовили весь флот. 

[Megalaspis 464]

11 часов назад, пеновский сказал:

 

 Про героический бой поподробнее : это когда они ни по одному японцу не попали, а потом самозатопились на мелководье ?  Хотя судя по выступлению 1 и 2 тихоокеанской эскадры - это то, к чему готовили весь флот. 

Солидарен. Не покоится он на дне, разрезали его на металлолом. Показывали как ныряли дайверы, там только самый низ днища на дне лежит. Они даже какую-то хрень в музей оттащили. А легендарная песня - перевод с немецкого:

 

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

[Дим Димыч 520]

Поподробнее- там, где ссылка " подробнее". Но если лень... 

"Под ураганным огнем, и начавшимся в результате попадании пожаром, русским морякам точными выстрелами удалось вывести из строя мостик и кормовую башню японского крейсера “Асама”, который из-за повреждении вышел из боя, заменивший его крейсер “Такачихо” также получил пробоину прекратил бой и затонул, поврежден крейсер “Чиода”, вступивший в бой миноносец после нескольких попаданий затонул, два других японских крейсера получили серьезные повреждения и не смогли продолжать сражение. Исход боя, решила выучка команды “Варяга” продолжавшая бой несмотря на ураган раскаленной стали, сносившей палубные конструкции и тела моряков. Как писал впоследствии один из офицеров “Варяга”: - “всюду была кровь и кровь. Обгорелые руки и ноги, разорванные тела и обнаженное мясо..”.

Горящий и искореженный ураганным огнем “Варяг”, получивший серьезные повреждения предпринял попытку вернуться в порт, произвести ремонт и продолжить бой. Однако, вскоре стало ясно что спасти крейсер не удастся, в ходе боя потеряно 45% команды. Капитан “Варяга” и канонерской лодки “Кореец” приняли решение открыть кингстоны и затопить суда " 

[пеновский 1 973]

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

Поподробнее- там, где ссылка " подробнее". Но если лень... 

"Под ураганным огнем, и начавшимся в результате попадании пожаром, русским морякам точными выстрелами удалось вывести из строя мостик и кормовую башню японского крейсера “Асама”, который из-за повреждении вышел из боя, заменивший его крейсер “Такачихо” также получил пробоину прекратил бой и затонул, поврежден крейсер “Чиода”, вступивший в бой миноносец после нескольких попаданий затонул, два других японских крейсера получили серьезные повреждения и не смогли продолжать сражение. Исход боя, решила выучка команды “Варяга” продолжавшая бой несмотря на ураган раскаленной стали, сносившей палубные конструкции и тела моряков. Как писал впоследствии один из офицеров “Варяга”: - “всюду была кровь и кровь. Обгорелые руки и ноги, разорванные тела и обнаженное мясо..”.

Горящий и искореженный ураганным огнем “Варяг”, получивший серьезные повреждения предпринял попытку вернуться в порт, произвести ремонт и продолжить бой. Однако, вскоре стало ясно что спасти крейсер не удастся, в ходе боя потеряно 45% команды. Капитан “Варяга” и канонерской лодки “Кореец” приняли решение открыть кингстоны и затопить суда " 

 

  Ну да, пол- Японии перебили, вот только японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо.

[Megalaspis 464]

3 часа назад, Дим Димыч сказал:

Капитан “Варяга” и канонерской лодки “Кореец” приняли решение открыть кингстоны и затопить суда " 

 "Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», крейсер «Такачихо» после боя затонул".  Капитану грозил суд за то, что он затопил крейсер на мелководье, так что стоит ли верить его докладу.  

Крейсер "Варяг" во время отлива.

 

Про тела погибших, история тоже запутанная:

"...по двум умершим на берегу информации нет, но все они были похоронены в Чемульпо. В 1911 году правительство России внезапно вспомнило о своих героях и обратилось к властям Кореи с просьбой эксгумировать их прах и перезахоронить на родине, во Владивостоке. Разрешение было получено. В декабре 1911-го провели эксгумацию, но вместо 33-х из земли извлекли останки... 12 человек. Куда же делись еще 21? Только недавно я нашел ответ на этот вопрос.
Причина - отсутствие останков всех 33-х погибших. В книгах на этот счет писали туманно: "Мичман Нирод и некоторые другие погибшие члены экипажа были погребены в море, вместе с крейсером". Некоторые историки обвиняли Руднева в том, что он в спешке забыл забрать убитых, но это не справедливо. Дело в другом. Германский историк граф Ревентлов, разбирая бой "Варяга", подчеркивал гибельные последствия незащищенности личного состава русского крейсера. Мощные фугасные бомбы японцев легко находили себе жертвы, иногда не оставляя почти никаких следов от погибших. Так, от мичмана Алексея Нирода после боя нашли только руку с остатками дальномера. Короче, от Нирода и большинства других погибших осталось только то, что по христианским обычаям хоронить было не принято".

 

https://nandzed.livejournal.com/1568951.html

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Megalaspis

[Дим Димыч 520]

51 минуту назад, пеновский сказал:

 

  Ну да, пол- Японии перебили, вот только японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо.

Японские источники для тебя достовернее? За боем наблюдали команды кораблей других стран. Может, лучше поискать их свидетельства?

 

[Megalaspis 464]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Японские источники для тебя достовернее? 

 

Еще немного информации из разных источников:

 

"К этому также следует добавить, что после Русско-японской войны правительство Японии создало в Сеуле мемориальный музей героев «Варяга», а командира легендарного крейсера наградило орденом Восходящего Солнца".

 

"Вокруг десятки кораблей, тысячи зрителей, ни черта не понимающих, что происходит. И вся команда «Варяга» и «Корейца» (и ещё одного русского корабля, который тоже решил самозатопиться, за компанию, хотя был гражданским и не при делах), пересели на итальянские, французские и английские суда, стоявшие рядышком.

Японцы прослезились, но в плен русских моряков не брали. Ограничились тем, что взяли с них подписочку, что они больше не будут хулиганить. А как же, «пощады никто не желает»? С Богом, ура! — дали подписочку все, кто шлюпками переехал на французские и английские корабли. Итак: «Варяг» затоплен, «Кореец» взорван, гражданский зачем-то сожжён.

Японцы, которые привыкли за каждую гайку отвечать через сеппуку, просто офигели от такой лёгкости обращения с государственным имуществом и стали искать объяснения этому факту. Они решили, что, возможно, это какая-то разновидность патриотизма — прослезились и решили наградить русских моряков японскими орденами. Наградили – те приняли."

[пеновский 1 973]

5 часов назад, Дим Димыч сказал:

Японские источники для тебя достовернее? За боем наблюдали команды кораблей других стран. Может, лучше поискать их свидетельства?

 

 

 Ну да, вся 2 тихоокеанская эскадра мазала, первая - тоже, а на "Варяге" были русские ниндзя, которые вопреки ошибке ( о которой все знали к тому времени) в расчётах огня на дальномерах прямо всех-всех разгромил. Пора уже перестать " твой недуг в подвиг" обращать. Как -никак больше века прошло. Этак мы все подвиги за это время запоганим.    

[Megalaspis 464]

Интернет - интернетом, попытаюсь выложить главу книги  А. Б. Широкорад "Русско японские войны 1904 1945 гг.", посвященную бою "Варяга". К сожалению скачать из интернета не получилось - отсканировал сам. Если не читадильно - звиняйте! По мойму все по делу и без лишних эмоций

[salempad 1 048]

Судить о героизме не льзя и не возможно. Это изночально флудные темы .Что такое история ... и подвиг. Сегодня это то ,как ,,это ,, описано кем то. Очевидцы - это порой вымышленные персонажи автором ,чтоб придать явное представление о действительности . Я в Девяностые был помошником Рой Медведева в выдвижения его на депутатскую стязю. Много и промежду прочим общались об истории . А главное я много из этого понял.Вот у Пеновского не было таких общений и людей подобного уровня . А зачем ему ,,это,, .У него есть он сам.На критике ,,НЕ ВЕРЮ,, можно создать себе имедж. Пеновский критикует все и вся .ВАРЯГ-это символ . Но хоть Пеновский комунист ,,там,, он ровно в другом месте анархист,, тут.,,Всегда есть -ПУШКИН .и всегда есть и будет -Дантест. Пеновский -не будь безтолонтищем на чьем ли бо таланте своей безмерной и неповседневной критике..Даже при твоей грамотности .Грамотность твоя -это твое заблуждение в безграмотном мышлении .Пеновский -твои ко мне обращения я не читаю.Извени.

[Megalaspis 464]

(Извините пока в процессе редактирования сообщения произошел сбой)

Попробую так загрузить. Первый вариант если можно, то просьба удалить

[salempad 1 048]

Чем дальше время истории уходит от событий тех своих свершений .Тем более находятся такие псевдо знатоки которые пишут опровержения тех событий Все более явнее находятся реальные свидетели и факты яко бы не состыковочных моментов в ее ,,запятых,, А как иначе.Ведь журналистика -это средство существования .,,КУШАТЬ ТО ХОЧЕТСЯ,, как скажет класик.Своего выдумать не возможно .А дай ко я пройдусь по святым всятого. И тут оказывается Александр Матросов пьяным бросился на амбразуру ,а Гастелло вообще не управлял самолетом. Да и вообще подвиг русского народо на всей протяженности ее истории надуман. Только она ,эта Россия стоит как бетонный столб в поле и все ее обьезжают..Все не так и все не то ....Но нет во мне таланта что либо совершить знатного ,так дай я его придумаю.....

[salempad 1 048]

ослушайте троли. Еслиб в истории страны былаб какая ли бо ,,лажа,, Она бы давно развалилась как карточный веер в порыве взмаха. История страны складывалась пот на таких ,,Варягах ,, Брестких,, крепостей и ,,зои Космеденьянской,,

[пеновский 1 973]

Только что, salempad сказал:

ослушайте троли. Еслиб в истории страны былаб какая ли бо ,,лажа,, Она бы давно развалилась как карточный веер в порыве взмаха. История страны складывалась пот на таких ,,Варягах ,, Брестких,, крепостей и ,,зои Космеденьянской,,

 

 Тебя послушать - так и не было никакой истории, одно враньё. Про Космодемьянскую, в отличие от нашей Чайкиной не врали, что она пол-Германии истребила. Но погибла она, как Герой, в отличие от своего компаньона- предателя, в этом нет никаких сомнений. А вот с "Варягом" есть обоснованные сомнения.  

[пеновский 1 973]

Попробую так загрузить. Первый вариант если можно, то просьба удалить

 

Ну тут автора понесло - прорыв посуху из Чемульпо и ещё борьба с десантом - а были в РИА такие командиры, которым было такое по плечу ? Даже сухопутные , а не морские ? Вряд ли. Японцы всё же не персы и не среднеазиаты. Куропаткин - это всё, что смогли выставить на фронт " узкоглазых обезьян", за что и поплатились. 

[Megalaspis 464]

31 минуту назад, salempad сказал:

Чем дальше время истории уходит от событий тех своих свершений .Тем более находятся такие псевдо знатоки которые пишут опровержения тех событий Все более явнее находятся реальные свидетели и факты яко бы не состыковочных моментов в ее ,,запятых,, А как иначе.Ведь журналистика -это средство существования .,,КУШАТЬ ТО ХОЧЕТСЯ,, как скажет класик.Своего выдумать не возможно .А дай ко я пройдусь по святым всятого. И тут оказывается Александр Матросов пьяным бросился на амбразуру ,а Гастелло вообще не управлял самолетом. Да и вообще подвиг русского народо на всей протяженности ее истории надуман. Только она ,эта Россия стоит как бетонный столб в поле и все ее обьезжают..Все не так и все не то ....Но нет во мне таланта что либо совершить знатного ,так дай я его придумаю.....

Лучшая память о погибших людях - это попытаться объективно разобраться по чьей вине, они погибли. Чтобы не повторилось. В данном случае в чем причина того, что крейсер принял бой в столь невыгодных условиях. Как говорят, солдатам приходится геройствовать, когда генералы бездарно командуют! Так всю нашу историю и наступаем на одни и те же грабли. Вновь и вновь. И еще ставим это в пример. Сел самолет в поле - летчики герои. А то, что например в Финляндии, самолеты просто летают и в поле не садятся, так у нас ведь свой путь!

[Дим Димыч 520]

Широкорад, по-моему, нихера не авторитет, среди историков. Я не  буду утверждать, но кажется, слышал такое мнение

[Megalaspis 464]

Ну так господа, товарищи, комрады и пр. если мы стали обсуждать этот бой, так хорошо бы в начале было выложить некое описание события. В том материале который я выложил, есть и немного о политической ситуации, предшествовавшей бою. и схема и др. информация к размышлению. Всегда необходимо иметь какой-то исходник. А насчет компетенции Широкорада, так в науке сколько ученых столько и мнений. Мне лично его книга запомнилась еще и тем, что в ней я впервые нашел упоминание, что японцы нашли на затопленном "Петропавловске" останки С.О. Макарова и похоронили его со всеми военскими почестями..

[svk063 63]

Вот ещё такой взгляд на события 

 

[VasD 14]

Это все как в известной поговорке: Если бы у бабки были яйца, то бабка была бы дедом.

[VasD 14]

А про судьбу крейсера Варяг, с поднятием его японцами, включением в состав своего флота, передача его затем снова РИ, переход в Англию и затопление у берегов Шотландии я прочел ещё в своем далеком уже детстве, статья об это была в журнале Наука и Жизнь году в 1980, если мне не изменяет память.

[salempad 1 048]

В 30.10.2019 в 21:29, Megalaspis сказал:

Лучшая память о погибших людях - это попытаться объективно разобраться по чьей вине, они погибли. Чтобы не повторилось. В данном случае в чем причина того, что крейсер принял бой в столь невыгодных условиях. Как говорят, солдатам приходится геройствовать, когда генералы бездарно командуют! Так всю нашу историю и наступаем на одни и те же грабли. Вновь и вновь. И еще ставим это в пример. Сел самолет в поле - летчики герои. А то, что например в Финляндии, самолеты просто летают и в поле не садятся, так у нас ведь свой путь!

,,лучшая ппамять о погибших,, -не ворошить ,,,почему и как,, ОНИ ПОГИБЛИ ГЕРОЯМИ -ТО И ЕСТЬ К НИМ ПАМЯТЬ.А вот такие умники по типу нынешних тролей начинают капаться -а вот это не так ,а вот тут не эдок.

[Megalaspis 464]

В 18.06.2020 в 20:17, salempad сказал:

,,лучшая ппамять о погибших,, -не ворошить ,,,почему и как,, ОНИ ПОГИБЛИ ГЕРОЯМИ -ТО И ЕСТЬ К НИМ ПАМЯТЬ.А вот такие умники по типу нынешних тролей начинают капаться -а вот это не так ,а вот тут не эдок.

                                                                                          (извиняюсь за задержку с ответом - был в отпуске)

Если не ворошить, "как и почему", то народ у нас так и будут гонять в атаку с одной винтовкой на четверых. А учитывая уровень рождаемости в России, "наши" амбиции на международной арене и мощь современных средств поражения, то недолго... 

Вспомните эпизод из книги написанной почти 100 лет назад "На западном фронте без перемен", когда главный герой, пройдя всю мясорубку 1-ой Мировой приходит в свою школу, рассказывает правду о войне и... получает не больше не меньше, как обвинение в трусости...  Давайте не будем ходить по одним и тем же граблям... 

[пеновский 1 973]

2 часа назад, Megalaspis сказал:

                                                                                          (извиняюсь за задержку с ответом - был в отпуске)

Если не ворошить, "как и почему", то народ у нас так и будут гонять в атаку с одной винтовкой на четверых. А учитывая уровень рождаемости в России, "наши" амбиции на международной арене и мощь современных средств поражения, то недолго... 

Вспомните эпизод из книги написанной почти 100 лет назад "На западном фронте без перемен", когда главный герой, пройдя всю мясорубку 1-ой Мировой приходит в свою школу, рассказывает правду о войне и... получает не больше не меньше, как обвинение в трусости...  Давайте не будем ходить по одним и тем же граблям... 

 

 "Одна винтовка на четверых" - это из Первой мировой, или из охотничьих рассказов битых немцев. Даже ополченцев в РККА весьма недурно вооружали. Или разговор о фольксштурме ? Так он какбэ, не наш.