skobar 7 149 Report post Posted May 13, 2019 Доброго вечера! Помогите пожалста разобраться, в списках один и тот же человек или разные? По одному Зильберборд Яков Мордухович ( пропал без вести в 1943) по другому Зильберид Яков Мордов. Совпадает год рождения, город призыва, но разные домашние адреса, имя бабушки (жены деда) тоже разные... так же совпала гражданская специальность. 1 Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 13, 2019 добавлю фото 1 Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 13, 2019 @skobar 7 откуда данные списки? Качество сильно ушло,видно хреново . Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 13, 2019 (edited) вот по этим ссылкам https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58823075/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987053671/ Edited May 13, 2019 by skobar 7 Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 можно ли сказать. что это один и тот же человек? Или разные? Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 17, 2019 Да конечно один и тот же. Перевирали нерусские имена безбожно, особенно азиатов. Первая ссылка это подворный опрос 1947 года, дата пропажи без вести поставлена по времени освобождения Смоленска ( дома нет, значит пропал), второй документ 44 запасной стрелковый полк 3 запасной стрелковой бригады, который готовил его на войну, наверно после плена. Надо смотреть доки 44 запасного стрелкового полка, маршевые батальоны, куда его услали. 1 Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 Только что, пеновский сказал: Да конечно один и тот же. Перевирали нерусские имена безбожно, особенно азиатов. Первая ссылка это подворный опрос 1947 года, дата пропажи без вести поставлена по времени освобождения Смоленска ( дома нет, значит пропал), второй документ 44 запасной стрелковый полк 3 запасной стрелковой бригады, который готовил его на войну, наверно после плена. Надо смотреть доки 44 запасного стрелкового полка, маршевые батальоны, куда его услали. Спасибо! По второй ссылке как я понял список маршевой команды. но вот куда отправили, мне так найти и не удалось... Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 Только что, skobar 7 сказал: Спасибо! По второй ссылке как я понял список маршевой команды. но вот куда отправили, мне так найти и не удалось... забыл написать, удалось узнать на смолбатле , вот такую инфу -Маршевая рота 5406 Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 17, 2019 18 минут назад, skobar 7 сказал: забыл написать, удалось узнать на смолбатле , вот такую инфу -Маршевая рота 5406 Я своего в ЦАМО довёл только до момента, когда он с ЗСП пропал : в маршевых ротах его не было, дело с направленными в штрафные роты не дали. Где искать инфу, куда отправили маршевую роту понятия не имею. Хотя в "моём" ЗСП каждая маршевая рота была подписана - куда, хотя расплывчато так : "в ПВО г. Москвы" Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 понятно...пока тоже не могу найти куда отправили деда из 44 зсп Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 17, 2019 2 часа назад, skobar 7 сказал: понятно...пока тоже не могу найти куда отправили деда из 44 зсп А как его в инете найдёшь ? Надо в ЦАМО ехать, и еще документы выправить, что это твой дед, а то прокинут, как меня. Да и то - дело о направленных в штрафные роты не дали с шикарной формулировкой - "компрометирующие данные в отношении третьих лиц" - хотя дело рассекречено. Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 17, 2019 12 минут назад, пеновский сказал: А как его в инете найдёшь ? Надо в ЦАМО ехать, и еще документы выправить, что это твой дед, а то прокинут, как меня. Да и то - дело о направленных в штрафные роты не дали с шикарной формулировкой - "компрометирующие данные в отношении третьих лиц" - хотя дело рассекречено. Интересно,нафига столько секретов от народа? Что млять скрывают какой ценой и как победили что ли?Так вроде уже сколь времени прошло ,а с многих доков так и не сняли гриф секретности.Наебывают народ.... Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 Только что, Черный Капеллан сказал: Интересно,нафига столько секретов от народа? Что млять скрывают какой ценой и как победили что ли?Так вроде уже сколь времени прошло ,а с многих доков так и не сняли гриф секретности.Наебывают народ.... Только что, пеновский сказал: А как его в инете найдёшь ? Надо в ЦАМО ехать, и еще документы выправить, что это твой дед, а то прокинут, как меня. Да и то - дело о направленных в штрафные роты не дали с шикарной формулировкой - "компрометирующие данные в отношении третьих лиц" - хотя дело рассекречено. так надо ещё убедиться что это мой дед....не совпадения есть...по одним данным пропал без вести в 1943...по другим выбыл из части в 1945...??? Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 17, 2019 18 минут назад, skobar 7 сказал: так надо ещё убедиться что это мой дед....не совпадения есть...по одним данным пропал без вести в 1943...по другим выбыл из части в 1945...??? А что на смоле спецы говорят? Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 17, 2019 19 минут назад, skobar 7 сказал: так надо ещё убедиться что это мой дед....не совпадения есть...по одним данным пропал без вести в 1943...по другим выбыл из части в 1945...??? у меня такое чуство ,что это разные люди,возможно я и ошибаюсь,уж больно всё по разному.По последнему письму с фронта тоже можно понять когда он пропал.Были ли письма домой?Когда последнее? Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 Только что, Черный Капеллан сказал: у меня такое чуство ,что это разные люди,возможно я и ошибаюсь,уж больно всё по разному.По последнему письму с фронта тоже можно понять когда он пропал.Были ли письма домой?Когда последнее? нет...писем не было, семья была в эвакуации и он не знал куда писать... Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 17, 2019 Только что, Черный Капеллан сказал: А что на смоле спецы говорят? на смолбатле написали что убыл с данной маршевой ротой, вот только куда не известно..... Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 18, 2019 В 17.05.2019 в 21:40, Черный Капеллан сказал: Интересно,нафига столько секретов от народа? Что млять скрывают какой ценой и как победили что ли?Так вроде уже сколь времени прошло ,а с многих доков так и не сняли гриф секретности.Наебывают народ.... Так гриф то сняли, а толку .. закон о персональных данных кроет гриф как бык овцу. Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 18, 2019 (edited) 11 минут назад, пеновский сказал: Так гриф то сняли, а толку .. закон о персональных данных кроет гриф как бык овцу. Ищи волосатую руку,за бабки найдут ,что тебя интересует или черезь знакомых людей тоже помогут просмотреть нужные доки.В России же живем. У нас черезь знакомых можно и Путину ноги полизать.)) Edited May 18, 2019 by Черный Капеллан Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 19, 2019 блин...опять тупик... Share this post Link to post Share on other sites
skobar 7 149 Report post Posted May 19, 2019 Отправил сегодня запрос со всей инфой, что у меня есть, в Государственный Смоленский архив. Может помогут и всё станет ясно, дед это или два разных человека.? Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 19, 2019 20 часов назад, Черный Капеллан сказал: Ищи волосатую руку,за бабки найдут ,что тебя интересует или черезь знакомых людей тоже помогут просмотреть нужные доки.В России же живем. У нас черезь знакомых можно и Путину ноги полизать.)) Внезапный Путин. Ты ж вроде не хохол ? Это они без Путина дня прожить не могут, как наши журналюги без Украины. На словах всё хорошо, но даже листать дело никто не станет. По ходу, это у них очередной "фонтан на асфальте". Слов нет, одни слюни и те матом. Последний раз эти красавчики мне весь мозг вынесли, а потом ещё пригрозили в " чёрный список" добавить. Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 19, 2019 34 минуты назад, skobar 7 сказал: Отправил сегодня запрос со всей инфой, что у меня есть, в Государственный Смоленский архив. Может помогут и всё станет ясно, дед это или два разных человека.? По моему, это излишне. Фамилии " Зильберид" не существует. Share this post Link to post Share on other sites
Черный Капеллан 1,568 Report post Posted May 19, 2019 23 минуты назад, пеновский сказал: На словах всё хорошо, но даже листать дело никто не станет. По ходу, это у них очередной "фонтан на асфальте". Слов нет, одни слюни и те матом. Последний раз эти красавчики мне весь мозг вынесли, а потом ещё пригрозили в " чёрный список" добавить. за бабки и поп пляшет.... Ты им наверно ,Тарас тоже мозг выклевал,раз они хотели тебя в Черный список записать? Вообще по штрафникам с инфой беда.Командир искал тоже инфу по 7 отдельной штраф. роте вроде 39 Армии.Мы как раз в тех местах ведем поисковые работы . Всё очень сложно. Share this post Link to post Share on other sites
пеновский 1,955 Report post Posted May 19, 2019 21 минуту назад, Черный Капеллан сказал: за бабки и поп пляшет.... Ты им наверно ,Тарас тоже мозг выклевал,раз они хотели тебя в Черный список записать? Вообще по штрафникам с инфой беда.Командир искал тоже инфу по 7 отдельной штраф. роте вроде 39 Армии.Мы как раз в тех местах ведем поисковые работы . Всё очень сложно. По 39 А документы все в лесу остались, там вы их быстрей найдёте. Если Масленникова на самолёте вывезли, а начштаба убили при прорыве, какие могут быть документы ? У 256 СД так в истории и написано : "Документы дивизии и полков до июля 42 года погибли в районе Мята-Ивановка при прорыве дивизии из окружения" Share this post Link to post Share on other sites
