Ещё двое вернулись с войны...

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 12:58, Staig сказал:

Блин, да почитай ты про эту дивизию и всё поймёшь , если кратко то стартанули парни даже без трёх с шашками на танки, получили писты , после чего 17-я отошла на прежние позиции , уже в остатке менее 30% чем в начале , и они сами себя загнали в капкан тем что они впёрлись в угол реки , а остатки 44-й ушли на большак. 17-ю тупо начали растреливать с дальняка . танки , арта , потом пошла пехота и добивали уже тех кто выжил 

Чета вот не верится в эту куйню.Не лежит душа.Хоть тресни.

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:05, пеновский сказал:

 

 Ну да, со шпорами пешком ходить просто охрененно, мужики небось трудности преодолевали .

ну так а я о чем?По докам ,часто кавалерия воевала как пехота,НО блин видно времена были тяжелые раз трехи таскали.

[Черный Капеллан 1 573]

Может им выдали ,что было? А кстати 17 кав,дивизия не кадровая случаем?

[Черный Капеллан 1 573]

Так ,что отсюда и вопросы.

[Черный Капеллан 1 573]

Я бы не торопился с выводами.ХЗ.

[пеновский 1 987]

  В 28.09.2018 в 13:09, Аргушонок сказал:

ну так а я о чем?По докам ,часто кавалерия воевала как пехота,НО блин видно времена были тяжелые раз трехи таскали.

 

 Чего было, то и дали. Было уже не до жира. Впрочем, времена конных атак гражданской уже прошли, у немцев патронов было до хрена. Так что винтовка в поле получше карабина будет.  

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:20, пеновский сказал:

 

 Чего было, то и дали. Было уже не до жира. Впрочем, времена конных атак гражданской уже прошли, у немцев патронов было до хрена. Так что винтовка в поле получше карабина будет.  

Тарасевич,есть инфа о 17 Кав.Дивизии?Мож они кадровые,тогда с хуя ли трехи таскали?

[пеновский 1 987]

  В 28.09.2018 в 13:22, Аргушонок сказал:

Тарасевич,есть инфа о 17 Кав.Дивизии?Мож они кадровые,тогда с хуя ли трехи таскали?

 

 Если в то время случалось, что Сталин лично поштучно танки распределял, колыхало ли кого, какие винтовки в злосчастной 17 КД ? Или если они кадровые, их пополнять кем придётся не могли ? Банально пролюбить штатные карабины ? Да тысячи причин, война реальная и бумажная сильно отличается.  

[Черный Капеллан 1 573]

Сапоги со шпорами еще не показатель ,что это кавалеристы.

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:03, пеновский сказал:

 

 Чё-то я читал исследование на эту тему, правда, ссылку не дам, не сохранял. Так автор доказал, что сведения о разгроме 17 КД сильно преувеличены. Потери понесли, но разгрома не было. А про 107 мм интересно, зверь редкий. С шашками на танки это вообще гон, даже поляки до такого не додумались. 

Тарас . 17 была разбита , после этого её тупо добили, её прикрепляли к разным соединениям пока окончательно не уничтожили , в общем после этого боя можно считать что дивизии не было , только название осталось . 

 С шашками на танки , когда дивизия выдвинулась на немецкую пехоты , из за плеч пехоты появились танки а пехота гансов отошла , и дивизию тупо распиздячили, не знаю кто там что исследовал , но это факты  . 

 А то что кавалеристы не с карабинами , так это не показатель. 

 

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:27, пеновский сказал:

 

 Если в то время случалось, что Сталин лично поштучно танки распределял, колыхало ли кого, какие винтовки в злосчастной 17 КД ? Или если они кадровые, их пополнять кем придётся не могли ? Банально пролюбить штатные карабины ? Да тысячи причин, война реальная и бумажная сильно отличается.  

Я тебя понял.Но так если дивизия кадровая ,могло ж быть у них нормальное вооружение,или как?

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:33, Аргушонок сказал:

Сапоги со шпорами еще не показатель ,что это кавалеристы.

4-я Ос. Мар.Див ещё могла там быть 

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:36, Staig сказал:

4-я Ос. Мар.Див ещё могла там быть 

Ну так вот.

[Черный Капеллан 1 573]

Вопросов докуя еще.

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:37, Аргушонок сказал:

Ну так вот.

 

  В 28.09.2018 в 13:40, Аргушонок сказал:

Вопросов докуя еще.

Только 4-я Особая Марсианская Дивизия бластерами была вооружена а не трёхами или карабинами 

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:41, Staig сказал:

 

Только 4-я Особая Марсианская Дивизия бластерами была вооружена а не трёхами или карабинами 

поржал.А так то вопрос открытый остался.

[Черный Капеллан 1 573]

Если копнуть глубже то стопудово к 17 кав дивизии были приданны еще какие то части.

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:44, Аргушонок сказал:

Если копнуть глубже то стопудово к 17 кав дивизии были приданны еще какие то части.

Небыло , вообще там никого . это был их фланг и должны они были просто тупо прикрыть реку , а получилось что попали в самую гущу . 

 во глянь на заднем плане кавалеристы , что у них за плечами ? 

 

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:46, Staig сказал:

Небыло , вообще там никого . это был их фланг и должны они были просто тупо прикрыть реку , а получилось что попали в самую гущу . 

 во глянь на заднем плане кавалеристы , что у них за плечами ? 

 

у многих никуя,а так вижу у некоторых КО.

[omg795 41]

Боевым приказом штарма от 15.11.41 г. в соответствии с задачей армии, дивизии с 10.00 16.11.41 г. перейти в наступление в направлении Ошейниково, Бренево, гаврилово с задачей: овладеть рубежом Теребетово – Лотошино, и удерживая этот рубеж обеспечить ударную группу армии от контратак пр-ка с Севера и С-З.
Исходное положение Егорьево, Бородино д.б. занято в 9.00 16.11.41 г. Этим же приказом дивизии придавались 2 роты танков 58 ТД в количестве 15 танков Т-26. справа обороняли рубеж р. Лама остатки подразделений 120 МСП 107 МСД, активной задачи которые не получали. Левее, с исходного рубежа Кулешово, Телешово в направлении Солгино, б. Сырково, Ильинское, Зубово, Козино д.б. прорвать фронт на участке Власово, Кузяево 24 КД.
В 9.00 16.11.1941 г. 13-й КП форсировал р. Лама, занял исходное положение для атаки, Егорьево, 128 КП – Бородино, 91 КП, во втором эшелоне, Глазково. Штадив – роща, западнее 0,5 км. Глазково. Приданные танковые роты 58 ТД несмотря на посылку приказания в р-н исходных позиций не прибыли.
Ровно в 10.00 части 17 КД первого эшелона/128 КП и 2 эскадрона 13 КП/ повели наступление в западном направлении – к 11.00 достигли Ошейниково, Новоселки. Второй эшелон под прикрытием 2-х эскадронов 13 КП начал форсировать р. Лама с задачей- развитие успеха 1-го эшелона.
В момент подхода 2-го эшелона к переправе через р. Лама в р-не Егорьево внезапным огневым налетом из р-на Матюшино и выходом до полка пехоты пр-ка с танками, 2-й эшелон отрезан от 1-го эшелона. Завязался ожесточенный бой, длившийся 10 часов. В разгар боя 2-го эшелона на 1-й эшелон из Лотошино пр-к выбросил 120 танков и до полка пехоты, которые начали расстреливать и давить боевые порядки 1-го эшелона. Очутившись без танковой поддержки, потряв артиллерию, без поддержки 2-го эшелона 1-й эшелон начал отход в исходное положение. Героически отбиваясь от танков и пехоты пр-ка, в исходное положение вышли по 150-200 человек во главе с командирами и комиссарами частей.
Разгромив 1-й эшелон пр-к всей силой обрушился на 2-й эшелон.

[Черный Капеллан 1 573]

Ладно не будем спорить.Дело не в этом. Нашли бойцов ,гут.

[Черный Капеллан 1 573]

Но я к тому,что к любой дивизии,тем более атакующей могли придать части ,как например артилерию,саперов ,сан части и тд.Так что не факт ,что это именно кавалерия,могли и из приданных частей там полеч.

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:55, Аргушонок сказал:

Но я к тому,что к любой дивизии,тем более атакующей могли придать части ,как например артилерию,саперов ,сан части и тд.Так что не факт ,что это именно кавалерия,могли и из приданных частей там полеч.

Не было там никого другого . ВОООБЩЕ

[Черный Капеллан 1 573]

  В 28.09.2018 в 13:58, Staig сказал:

Не было там никого другого . ВОООБЩЕ

ээээ.То что там была 14 кав дивизия,это ге говорит о том ,что она была голая.При ней были и санитары и тыловики и тд.Таже артилерия.Вот же Игорян отписал ,что артилерию проебли.

[Staig 2 784]

  В 28.09.2018 в 13:51, omg795 сказал:

Героически отбиваясь от танков и пехоты пр-ка, в исходное положение вышли по 150-200 человек во главе с командирами и комиссарами частей.
Разгромив 1-й эшелон пр-к всей силой обрушился на 2-й эшелон.

Вот про это я и говорил что они отошли на исходную , а там у них было два КП я их нашёл. они ещё пытались уйти по правой стороне к большаку , но их сильно били танками и артелерией с дальняка, а потом пехота тупо пошла их добивать . 

 Я когда медсестру там нашёл я много перечитал , и помню как один не то таджик не то узбек описывал как его присыполо взрывом , и когда он очнулся увидел немцев которые спокойно шли по их позициям и стреляли . он орал но голоса не было .