Печать на Атрибуцию и прочтение

[gopik 53]

@Staig Еще раз говорю - что продавать пока не собираюсь, несмотря на то что мне предложили ГОРАЗДО больше чем это озвучили Вы...

и второе - с каких это пор, печатью принадлежащей духовенству - клеймили бутылки и ткани??? Я снова подчеркиваю и обращаю Ваше внимание на то что печать принадлежала не ТОРГАШУ, а ЛЕВИТУ. 

10 часов назад, Bolo сказал:

Сохран в топе, я бы прошёл ещё раз этот огород!

Я этот огород уже 2 сезона копаю, и там всегда находки... Но еврейская - первая... После перепашки - снова туда полезу... а сегодня мне разрешили полазить по другому огороду - там я еще не лазил... пойду на разведку...

 

И еще... Новая вводная:

Пришел еще один вариант перевода надписи на печати, который подтвердили 2 человека... Чтобы считать перевод правильным - дождусь третьего подтверждения из какого нибудь другого источника.

Перевод гласит:

"Иехиэль Мишель Кахане помощник нашего учителя и раввина Пинхас Леви"

В этом переводе мы видим имя человека которому принадлежала печать (то-есть печать ИМЕННАЯ), и перевод не отрицает принадлежность к колену ЛЕВИТов, потому как ЛЕВИТЫ как раз и были помошниками Равинов... священников... и прочего высшего духовенства у евреев. Об этом же нам говорит и кувшинчик на печати...

[Staig 2 736]

3 часа назад, gopik сказал:

@Staig Еще раз говорю - что продавать пока не собираюсь, несмотря на то что мне предложили ГОРАЗДО больше чем это озвучили Вы...

и второе - с каких это пор, печатью принадлежащей духовенству - клеймили бутылки и ткани??? Я снова подчеркиваю и обращаю Ваше внимание на то что печать принадлежала не ТОРГАШУ, а ЛЕВИТУ. 

Может я чего то не то понимаю , но растолкуй мне кто такой ЛЕВИТ , кроме как по 12 еврейским коленям я больше такого нигде не встречал

[gopik 53]

@Staig Вот меня бы к гоголю отправили за такие вопросы.

ЛЕВИТ -  если по простому и своими словами - ЧИН СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ в еврейской духовной иерархии, изначально из колена Левия. Левиты - обычно были помошниками Равинов в их священных делах...

А если по сложному - тогда к гоголю. 

 

[фриц 82]

Левит по нашему это пономарь в церкви помощник священика .... кстати на единственном молдавском форуме мужик скупает все копанные предметы на еврейскую тематику . 

[gopik 53]

В 23.08.2018 в 22:10, Bolo сказал:

Я только рад, если у тебя будут монеты в мою коллекцию. Могу обменять на империю или военные штуки. Список могу отправить в личку.

Предоставьте в личку какой нибудь список, из того что Вам нужно, или образцы того, что вы собираете... Хочется иметь более конкретное представление о том что Вам нужно, и о качестве... сохране.... Я посмотрю, что у меня есть в наличии, и буду иметь Вас ввиду если чего откопаю...

Обменивать - ничего не нужно... я не коллекционер...  если что будет - отдам в Вашу коллекцию за оплату пересыла.

[gopik 53]

А печать таки имеет исторический след. 

 

Связался с еврейской общиной... Отправил туда запрос по печати. Ответ - оказался довольно таки мутным мол "архивов нету..." Мой запрос перенаправили в вышестоящую еврейскую организацию - но думаю, никто этим заниматься не будет, потому как Евреи - народ мутный.
 Однако - таки удалось нарыть тонкую и мутную историческую связь, и подтвердить датировку:

 

Иехиэль Михаэль
Йехиэль Михл из Злочева — Рабби Иехиэль Михл из Злочова (Маггид из Злочова), (1725—1785) — выдающийся вождь галицийского хасидизма.

Его отец, Ицхак из Дрогобыча, один из первых приверженцев Исраэля бен Элиэзера Баал-Шем-Това (Бешта), пользовался всеобщим уважением за большие познания в Талмуде и праведную жизнь.
 По преданию, когда юный Иехиэль Михаэль впервые посетил Бешта, основатель хасидизма высоко оценил его ученость. После смерти Бешта, Иехиэль Михаэль стал учеником Дова Бера из Межирича.
 Недолгое время пробыв сельским меламедом), Иехиэль Михаэль примкнул к общине в Бродах, скоро стал руководителем местных хасидов и вызвал недовольство кагала.
 По приказу кагальных старшин у дома Иехиэля Михаэля был публично сожжен труд Яакова Иосефа бен Цви hа-Коhена Каца из Полонного. После того, как в 1772 г. Митнагдим добились наложения на хасидизм очередного херема, Иехиэль Михаэль прославился в должности маггида в галицийском местечке Злочув.
 Ему приписывают включение множества мелодий в хасидскую литургию; яркие проповеди Иехиэля Михаэля собирали тысячи людей; к его почитателям (Иехиэль Михаэль отличался аскетическим образом жизни) принадлежали люди разных социальных слоев и образованности, в том числе галахист и моралист Уззиэль бен Цви Хирш Майзлс (1743–85 гг. или 1786 г.).
 Митнагдим обвиняли Иехиэля Михаэля в пренебрежении талмудическими постановлениями, и хасидам, братьям Шмуэлю (1726–78) и Пинхасу (1730–1805) Хоровиц, пришлось просить заступничества за него у авторитетного раввина Иехезкеля бен Иехуды Ландау.
 Иехиэлю Михаэлю принадлежит интерпретация девкут (предписанная Торой беспредельная преданность Богу). По мнению Иехиэля Михаэля, еврей должен стремиться к тому, чтобы двекут стал его постоянным душевным состоянием.

 

Пинхас аЛеви Горовиц
 (Горовиц) — раввин, род. в Польше ок. 1731 г., ум. во Франкфурте-на-М. в 1805 г. Занимая некоторое время пост раввина в незначительных общинах, он обратил на себя внимание решением, вынесенным по поводу одного сложного случая развода, и был избран раввином во Франкфурте-на-М. (1771). Будучи сам каббалистом, Г. тем не менее поддержал протест остальных раввинов и старейшин против молитвенных собраний, которые Натан Адлер (см.) устраивал у себя на дому по каббалистическому ритуалу. Г. в суровых выражениях обрушился на мендельсоновское Пятикнижие, увещевая слушателей избегать его и одобрив публичное сожжение этой книги в Вильне (1782). В 1794 г. Г. восстал против устройства светской школы. Капитальным трудом Г. является его "Haflaa", новеллы к тракт. Кетубот, Оффенбах, 1786. Вторая часть этого сочинения, содержащая новеллы к тр. Киддушин, вышла под заглавием "Sefer ha-Miknah", ib., 1800. Кроме того, Γ. — автор: "Netiboth la-Schebeth", глосс к главам 1—24 Шулхан-Аруха, отд. Эбен га-Эзер, Львов, 1837; "Gibeat Pinechas", сборника 84 респонсов, ib., 1837, и "Panim Jafoth", каббалистич. комментария на Пятикнижие с текстом последнего, 1824. Г. был одним из последних пилпулистов в Германии. Этим объясняется и его противодействие светскому образованию и малейшему изменению традиционных форм богослужения (ср. его порицание введения хорального пения в синагоге, Gibeat Pinechas, № 45). Все возраставший прогресс европейской культуры в конце 18 в. произвел некоторое изменение во взглядах Г., так что в 1803 году он одобрил перевод Махзора Вольфом Гейленгеймом.

 Таким образом, удалось не только установить связь между фамилиями на печати, но и подтвердить примерную её датировку. 17хх (Какой-то год)
 Осталось определиться с ценой - и можно продавать....   так что, можно начинать примерную оценку, а там посмотрим ...

 

Прошу форумчан дать примерную предпродажную оценку 

[salempad 1 048]

Я знаю этот предмет .Он для проезда в общественном транспорте .В том числе повозки, тачанки ...метрополитене.Прекладываешь ,,ключом ,,к турникету и улетаешь в Израиль.

[salempad 1 048]

В 25.08.2018 в 12:17, gopik сказал:

Предоставьте в личку какой нибудь список, из того что Вам нужно, или образцы того, что вы собираете... Хочется иметь более конкретное представление о том что Вам нужно, и о качестве... сохране.... Я посмотрю, что у меня есть в наличии, и буду иметь Вас ввиду если чего откопаю...

Обменивать - ничего не нужно... я не коллекционер...  если что будет - отдам в Вашу коллекцию за оплату пересыла.

Можно меня в ваш список -чего вам не нужно отдам .Мне как еврею нужно все . Вот нелегкая меня попутала написал предыдущий пост. Не дочитал в ветке всего несколько постов чтоб обнаружить мнение о вашем стремлении помощи в изыскании благодушия и терпимости к ближнему .

[Черный Капеллан 1 568]

В 04.09.2018 в 15:10, gopik сказал:

А печать таки имеет исторический след. 

 

Связался с еврейской общиной... Отправил туда запрос по печати. Ответ - оказался довольно таки мутным мол "архивов нету..." Мой запрос перенаправили в вышестоящую еврейскую организацию - но думаю, никто этим заниматься не будет, потому как Евреи - народ мутный.
 Однако - таки удалось нарыть тонкую и мутную историческую связь, и подтвердить датировку:

 

Иехиэль Михаэль
Йехиэль Михл из Злочева — Рабби Иехиэль Михл из Злочова (Маггид из Злочова), (1725—1785) — выдающийся вождь галицийского хасидизма.

Его отец, Ицхак из Дрогобыча, один из первых приверженцев Исраэля бен Элиэзера Баал-Шем-Това (Бешта), пользовался всеобщим уважением за большие познания в Талмуде и праведную жизнь.
 По преданию, когда юный Иехиэль Михаэль впервые посетил Бешта, основатель хасидизма высоко оценил его ученость. После смерти Бешта, Иехиэль Михаэль стал учеником Дова Бера из Межирича.
 Недолгое время пробыв сельским меламедом), Иехиэль Михаэль примкнул к общине в Бродах, скоро стал руководителем местных хасидов и вызвал недовольство кагала.
 По приказу кагальных старшин у дома Иехиэля Михаэля был публично сожжен труд Яакова Иосефа бен Цви hа-Коhена Каца из Полонного. После того, как в 1772 г. Митнагдим добились наложения на хасидизм очередного херема, Иехиэль Михаэль прославился в должности маггида в галицийском местечке Злочув.
 Ему приписывают включение множества мелодий в хасидскую литургию; яркие проповеди Иехиэля Михаэля собирали тысячи людей; к его почитателям (Иехиэль Михаэль отличался аскетическим образом жизни) принадлежали люди разных социальных слоев и образованности, в том числе галахист и мор

Как же у евреев все сложно! Я пока это читал,чуть умом не тронулся!