Крестик

[maks962273 6]

Добрый день, вот что откопал на огороде. 

[Staig 2,757]

Отличный Наперсный крест  

[МАХрычъ 3,603]

Красота какая!

[Дитрих 435]

Отличный Наперсный крест  

Не наперстный!Киотный!С ув.

[Staig 2,757]

 

Отличный Наперсный крест  

Не наперстный!Киотный!С ув.

 

Слав Наперстный а не киотный , старая о главном

[Дитрих 435]

Учите мат часть? http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/napersnye_kresty/

и http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/kiotnye_mednolitye_kresty_2/

[Staig 2,757]

Во, во , учите мат часть

Слав это наперстный крест , то что там написано про малый киотный это не что иное как бывший наперстный крест 

[Staig 2,757]

 

 

 

Это я ещё про могильные не сказал которые отливались под домик креста на могиле 

[Дитрих 435]

Обрати внимание на ушко крепления?Ушко ни с верху как у наперсног,а сзади,как у киотного!На всех фото представленных тобой,ушко подвеса сверху!!!!С ув.

[Дитрих 435]

Вот наперсные уши!

 

[Staig 2,757]

Цепи наперстных крестов с разными зацепами , как и сами наперстные кресты с разными зацепами , киотные кресты имели другую форму, в большинстве своём без зацепов, с обширными сюжетами . 

 Этот крест всего с двумя херуимами , всё в цельном литье , это наперстный крест, добавь к нему ещё двух херуимов стоящими на кресте это уже киотник даже в точно таком же исполнении. 

[Дитрих 435]

http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_5/l05_002/474-0-4505

[Staig 2,757]

Слав Википедию тоже пишут простые люди , однако эти кресты носили на персте , так что может у кого он и столя в киоте ХЗ , дальше спорить не буду , каждый останется при своём мнениии . 

 PS Посмотри на фото священнослужителей 19 век и реши киотный эли наперстный 

[Дитрих 435]

Слав Википедию тоже пишут простые люди , однако эти кресты носили на персте , так что может у кого он и столя в киоте ХЗ , дальше спорить не буду , каждый останется при своём мнениии . 

 PS Посмотри на фото священнослужителей 19 век и реши киотный эли наперстный 

ЭЭЭЭ!!!!Куда?Давай разбираться!Я то же не уверен!Давай вместе!!!!!На будущее людям полезно будет!С ув.

[Дитрих 435]

Братва!Давайте,подключайтесь!Тема интересная!Не бойтесь ошибиться,ни кто Вас не осудит!Высказывайтесь смелее!!!!С ув.

[Hohol 135]

     Привет всем! Ты Игорек мне на Славку не наезжай! Повадился ногами топать!  Правильно он говорит.  Предназначены не для ношения на теле (отсутствует ушко для шнура сверху), их помещали в киотах (обычно застекленных полках или шкафчиках для икон) среди икон в "красном" углу, венчали ими домашние иконостасы, вешали на дверях жилища, врезали в могильные а так же в поклонные и обетные кресты(придорожные или установленные на святых местах). Их брали с собой в поездки и странствия для устройства временных алтарей. За ушко сзади их крепили к чему либо, а в дорогу когда брали - вешали на шею на веревку.  Это чисто девятнашка. Сам такие однимал. 

     Сам на Игорька ногой топни. А то ишь, сразу братву на помощь!   

[Hohol 135]

За это ушко привязывали веревочкой к гвоздику. А гвоздик сзади в стену вбит. Его не видно. Красотища для тех кто понимает.

[Staig 2,757]

     Привет всем! Ты Игорек мне на Славку не наезжай! Повадился ногами топать!  Правильно он говорит.  Предназначены не для ношения на теле (отсутствует ушко для шнура сверху), их помещали в киотах (обычно застекленных полках или шкафчиках для икон) среди икон в "красном" углу, венчали ими домашние иконостасы, вешали на дверях жилища, врезали в могильные а так же в поклонные и обетные кресты(придорожные или установленные на святых местах). Их брали с собой в поездки и странствия для устройства временных алтарей. За ушко сзади их крепили к чему либо, а в дорогу когда брали - вешали на шею на веревку.  Это чисто девятнашка. Сам такие однимал. 

     Сам на Игорька ногой топни. А то ишь, сразу братву на помощь!   

Второму говорю, применять его могли где угодно , кто то в сенях ставил кто то на себе носил, ко то в киотах вешал , ока вот одно НО , почему то на всех старых фотографиях священнослужителей эти крестики на перстах. 

 Незабываем чо церковь коммерческая организация как и духовная , каждый хотел получить то что хотел , вот и покупали обычные крестьяне такие крестики и ставили в киоты , потому как они дешевле настоящих киотных крестов. 

Точно такой крестик я нашел недалеко от Недельного вместе с остатками цепочки , цепочка крепилась через плетёное ушко по форме как на георгиевских крестах или медалях. Где то на форуме если поискать ха ХЗ какой год отчёт можно найти фото . Там же был и киотный крестик , он и сейчас у меня есть , чуть позже там же была найдена и икона Николы Можайского . Так вот один был наперстный без херуимов по краям, второй точно такой же с херуимами это киотный, ещё отличие в толщине литья , малый киотный он тонкий а наперстный он толще . 

 

А теперь хоть обтопайтесь ногами . У ТС наперстный крестик

 

ДВА КИОТНЫХ КРЕСТИКА

[Hohol 135]

Ну все, Игорек, правильно. Вот тот что темный в патине (эка жалость что ломанный) и представленный на обсуждение образец практически одно и тоже. Только твой с херувимами, а этот  без. Все правильно - киотный. Как и утверждает Славик. Стоит один тыр. Всех делов.

Edited May 14, 2016 by Hohol

[Staig 2,757]

Так я и говорю чо он киотный (мой) а вот тот что у ТС это наперстный 

[Hohol 135]

Так я и говорю чо он киотный (мой) а вот тот что у ТС это наперстный 

Игорек, а чем они принципиально отличаются? С ув.

[Шмулька 99]

Петелька есть-наперстный,нету-киотный,делов то.)))))

[Staig 2,757]

 

Так я и говорю чо он киотный (мой) а вот тот что у ТС это наперстный 

Игорек, а чем они принципиально отличаются? С ув.

 

Принципиально, толщиной, сюжетом и наличием петельки

[Hohol 135]

 

 

Так я и говорю чо он киотный (мой) а вот тот что у ТС это наперстный 

Игорек, а чем они принципиально отличаются? С ув.

 

Принципиально, толщиной, сюжетом и наличием петельки

 

Так у тебя тоже петелька есть. А толщина? Спорно. Как любит говорить один Великий, даже пишущийся красным цветом, о том как кто дрочит. Сам понимаешь, что разные мастерские, разные мастера, стандартов никаких, калибром их никто не измерял, на весах не вешал. Сюжет - да.  Вот если ты как-нибудь оторвешься от дивана, сядешь на своего коня и доедешь в гости,     я тебе покажу и сюжеты и толщины и ты увидишь как они плавают. А сюжет-то почти один! Вот погляди один из моих отчетов. Нет не смотри. Погоди.... Вот пример.

Это я панно заканчиваю. Завтра, я думаю что пустые места закрою. Будет чем. Нательные крестики, поднятые весной 2016 года.  Вот если ты посмотришь на него (на панно) то тебе может показаться что там есть 7 одинаковых + 2 одинаковых + 3 одинаковых и еще 3 одинаковых крестика. А вот и нет.  Они все разные! Материал, толщина и прочее. А на беглый взгляд - близнецы братья. Вот и думай. Вот это все было поднято в двух селухах в одном районе. Вот и думай о толщине и сюжете. Да фигли там спорить. Как-нибуд случится - приедешь и посмотришь. У меня киотных 31 штука и нательных за полтысячи. Собраны не как попало, а по селухам и районам, так что я тебе могу точно сказать где я какой крестик назвякал. Вот здесь и сравнивать можно. Еще раз повторюсь:

- стандарта на размеры не было;

- мастерские разные.

   С ув.

[Staig 2,757]

- стандарта на размеры не было; - мастерские разные.

Обсалютно согласен что и мастерские разные и даже а одной мастерской было по пять матриц для литья, но наперстные кресты и киотные в них есть отличие , наперстный крест, он был плотнее точно такого же киотного , даже если они по сюжету и по форме одинаковые . 

Тот же наперстный крест мог стоять в киоте а вот киотный малый крест , священнослужитель не носил бы .