Помощь по месту

[Dshprits 244]

Кто может рассказать по этому месту

заранее благодарен

 

[Staig 2 780]

Я теперь понял про кокое Семлево разговор , да там в этом Семлеве до сих пор ищут обозы с сокровищами по наполеону , туда толпы кладоискателей и даже научных деятелей приезжало  

[Staig 2 780]

К 3 ноября 1812 года французы прошли Царево-Займище и стояли в 30 верстах от города Вязьма на реке Осьма у Протасова моста. Наполеон - в Семлево, Вюртембергская дивизия - в Юренево, Ней - в Вязьме, вице-король - в Федоровском, Даву - не доходя Федоровского. В Семлево Наполеон сокращает свой обоз (пока сокращение не коснулось обозов с драгоценностями), речь идет о хозяйственных обозах.

 

3 ноября 1812 года Французы продолжают отступление. Они вынуждены избавляться от тяжестей. На 12-16 версте от Вязьмы Даву вынужден был закопать 8 тяжелых орудий, так как лошадей уже не было. В это время происходит массовая сокрытие кладов. Так, вблизи деревни Лукьяново, в сосновой роще в 12 км западнее города Вязьма, был сделан клад. В 1830 году его тайно выкопали французы.

 

К концу дня 3 ноября 1812 года  Жюно и гвардия - в Славково, Емельяново, Васино, Наполеон - в Жашково, Понятовский и Даву - на дороге в Семлево.

 

К концу дня 4 ноября 1812 года Жюно и молодая гвардия - в Дорогобуже. Старая  гвар­дия - между Жашково и Славково, вице-король - в районе Рыбкок, Ней и Понятовский - около Семлева, Наполеон в Жашково. Именно 4 ноября 1812 года в Жашково Наполеон отдает приказ о сокрытии железного обоза. По приказу Наполеона его затопили в озере.

 

5 ноября 1812 года (утром) - Наполеон в Жашково, Ней - около Семлева. Вице-король - в Жашково. Когда у Нея кончились заряды к орудиям, он переправился по Протасову мосту и двинулся в Славково. Далее армия Наполеона движется к Дорогобужу.

[Dshprits 244]

смысл по войне есть? )

[Dshprits 244]

или из-за францов все перерыли

[Staig 2 780]

В ночь на 1 февраля, проезжая через Хватов Завод, мы со Щелаковским обратили внимание, что на улицах много людей в гражданской одежде, но с оружием. Алексей Варфоломеевич приказал одному из наших командиров узнать, кто они. Это были бойцы партизанского отряда, базировавшегося на Хватов Завод и окрестные деревни. Вскоре я познакомился с командиром отряда А. А. Петрухиным. Он произвел на меня приятное впечатление. Впоследствии я узнал, что Петрухин хорошо разбирается в военном деле, умело руководит своими подразделениями в бою и держит тесную связь с Семлевским райкомом партии.
Через несколько дней, когда штаб корпуса стоял в деревне Бели, ко мне пришел начальник штаба партизанского отряда «Северный медведь» Крылов. Он сказал, что имеет звание подполковника, ранее был начальником штаба артиллерии 1-й Московской мотострелковой дивизии, в бою на Западном фронте попал в окружение, потом пробрался под Вязьму, в свои родные места, и вступил в партизаны.
По словам Крылова, отряд «Северный медведь» насчитывал около трехсот человек. Точную цифру он назвать не смог, так как партизаны жили по деревням, некоторые уходили в другие отряды, приходили новые бойцы. Судя по всему, крепкого порядка в отряде не было.
У нас в корпусе образовался большой некомплект личного состава, части требовалось пополнить людьми, прежде чем наступать на Вязьму. Мы хотели сделать [202] это за счет партизан, но решились не сразу. Надо было еще хорошо узнать, что представляют собой эти отряды, какова их боеспособность.
В то же время нас очень беспокоило положение в тылу и на флангах корпуса. Торопясь к Вязьме, мы обошли группировку противника у станции Угра и оставили ее у себя в тылу. Другая вражеская группировка находилась на нашем левом фланге в районном центре Семлево и окружающих деревнях. Справа действовали где-то поблизости 250-й воздушнодесантный полк и ударная группа 33-й армии, но территорию между ними и корпусом контролировал противник.
Мы со Щелаковским решили договориться с командирами ближайших партизанских отрядов о том, чтобы они взяли на себя охрану нашего тыла и флангов. Партизаны согласились. Это позволило нам не распылять свои силы, нацелить их на решение главной задачи.
Так началось наше боевое сотрудничество с партизанами, продолжавшееся потом до самого конца рейда.
2 февраля 1942 года начальник генерального штаба германских сухопутных сил генерал Гальдер записал в своем служебном дневнике:

[Staig 2 780]

В нашем тылу крупный вражеский гарнизон занимал село Семлево. У нас не было возможности уничтожить его. Чтобы в какой-то степени обезопасить тыл, я вынужден был направить в район Семлево, Хмельники, разъезд Добрянский 41-ю кавалерийскую дивизию. Заодно дивизия должна была заготовить там продовольствие и фураж, так как наши запасы кончились.

[Staig 2 780]

Казалось, с 8-й воздушнодесантной бригадой все теперь благополучно, за нее можно не беспокоиться. Но уже на следующий день противник снова овладел деревней Дяглево. Парашютисты опять были отрезаны от корпуса и попали в тактическое окружение. Тогда я решил оставить на участке Селиванове, Стогово, Забново в качестве прикрытия 329-ю стрелковую дивизию и 250-й воздушнодесантный полк, а главные силы повернуть на Семлево, чтобы помочь 8-й воздушнодесантной бригаде. Уничтожение вражеского гарнизона в этом сильно укрепленном опорном пункте обезопасило бы нас от ударов с тыла. Кроме того, мы располагали сведениями, [210] что в Семлеве есть большие склады продовольствия и фуража, в чем мы остро нуждались.

[Staig 2 780]

1-й гвардейской кавдивизии и 114-му лыжному батальону, наступавшим на Семлево, не удалось произвести неожиданную и стремительную атаку. Помешал глубокий снег. Спешенные эскадроны продвигались вперед очень медленно. У противника было много боевой техники, особенно минометов. Под плотным огнем гвардейцы залегли, а потом начали продвигаться вперед ползком. Артиллерия и 107-миллиметровые минометы 1-й гвардейской кавдивизии не могли оказать своим войскам эффективной поддержки из-за нехватки боеприпасов. После нескольких часов напряженного боя 160-й и 96-й кавалерийские полки овладели юго-восточной окраиной села, но дальше продвинуться не смогли. Они были остановлены огнем многочисленных орудий, пулеметов и контратаками фашистских танков.

11-й и 131-й кавалерийские полки подошли к восточной окраине Семлева. Левее их наступала 75-я легкая кавдивизия. Ломая сильное сопротивление врага, бойцы продвигались медленно.

Радисты штаба корпуса перехватили несколько радиограмм коменданта Семлева майора Штейнбока своему командованию. Майор сообщал, что гарнизон окружен «казаками и партизанами», и настоятельно просил помощи.

На подкрепление осажденному гарнизону фашисты перебросили из Вязьмы два батальона с танками. Эти батальоны были укомплектованы разжалованными офицерами и насчитывали девятьсот — тысячу человек каждый. Один из батальонов только что прибыл из города Ульма.

Над нашими боевыми порядками то и дело появлялись гитлеровские самолеты. Бомбежка не превращалась даже ночью. Фашисты сбрасывали осветительные ракеты и разыскивали цели.

Наивысшего напряжения бой за Семлево достиг 15 февраля. Немцы продолжали получать подкрепления, их силы увеличивались. Нашим гвардейцам приходилось отражать частые контратаки гитлеровских танков и пехоты, которые поддерживались сильным артиллерийским и минометным огнем. Части несли большие потери. [211]

В этот день 8-я воздушнодесантная бригада вырвалась из окружения и присоединилась к главным силам группы. Ко мне явились командир бригады подполковник Ануфриев и комиссар Распопов. Они доложили, что в бригаде осталось лишь триста восемьдесят человек,

— Могу вас обрадовать, — сказал я. — Кавалеристами собрано около двухсот парашютистов, рассеявшихся во время выброски. Принимайте их под свое командование.

Для удобства управления я подчинил подполковнику Ануфриеву отряд капитана Суржика. По распоряжению штаба фронта на пополнение бригады было сброшено еще триста парашютистов. Таким образом, бригада снова стала боеспособной.

Наступление на Семлево нам пришлось прекратить, не доведя его до конца. 17 февраля главком Западного направления приказал моей группе обойти Вязьму с запада и перехватить железную дорогу Вязьма — Смоленск. В это же время 11-й кавалерийский корпус полковника Соколова, наступавший с севера, должен был выйти на автомагистраль.

Командиры и комиссары соединений собрались на совещание в деревню Сапроново. Я объяснил, какая задача стоит теперь перед нами, познакомил людей с боевым приказом. Наступление решено было начать вечером 18 февраля. С рубежа Беломир, Никулино (пять — десять километров западнее районного центра Семлево) войска двинутся на север, чтобы перехватить участок железной дороги между станциями Семлево и Алферово.

[Staig 2 780]

В общем лично по мне там есть что искать , а так ХЗ место может быть под особым контролем всяких органов в том числе и местных поисковых организаций . 

[Dshprits 244]

может как нить съездить?

[Staig 2 780]

Лично по мне так если только по точной наводке я бы туда поехал , а так , места боевые , много народу там уже прошарилось . 

[Dshprits 244]

если на охоту туда попаду постараюсь подробнее узнать

[Staig 2 780]

Во правильно

[Dshprits 244]

че-та больше никто не пишет.... видно знают что-то

[Staig 2 780]

Или наоборот, ничего

[HeinzGuderian 167]

В 1781 г. полковник Димитрий Федорович Коховский построил деревянный храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы. В настоящее время можно видеть остатки усадебного парка, храм не сохранился.

Село расположено на региональной автомобильной трассе Р-134 «Смоленск — Вязьма — Зубцов» («Старая Смоленская дорога»), по которой отступал французский император Наполеон во время Отечественной войны 1812 года. Одна из версий гласит, что награбленные французами в Москве сокровища были сброшены в Семлёвское озеро, которое местные жители называют "стоячим". Анализ проб воды "стоячего" озера указывает на аномально высокое содержание ионов меди и серебра. Также, согласно преданию, Наполеон ночевал в семлёвском храме Пресвятой Богородицы.

В 1939 – 1960 годах село было центром одноимённого района Смоленской области.

В селе родилась, жила, умерла и была похоронена Герой Социалистического Труда Елизавета Шебалдова.

как-то так ...

[HeinzGuderian 167]

Ссылки :

• Семлёво/Энциклопедия Смоленской области

• Клад Наполеона: в поисках Чуда

• С. Красносельский "Загадка Семлевского озера. Она все еще не разгадана"

• Сергей Уланенков "Клад Наполеона. Озеро Семлево. Красивый миф. Поиски не прекращаются"

[HeinzGuderian 167]

В 1911 г. Клетнова писала: «В 27 верстах от г. Вязьмы по старому Смоленскому тракту лежит древнее, в настоящее время довольно большое, село Семлёво. Каменная церковь его, красиво утопающая в зелени, обнесена каменной же массивной оградой с круглыми башенками, на манер бойниц. Она построена владельцами села Семлёва, г.г. Бирюковыми, в 1797 году в самом парке поместья».

В 2012 г. ни церкви, ни церковной ограды здесь давно уже нет, что жаль. Утверждается, что в церкви останавливался Наполеон, избрав её как самое безопасное убежище на своём обратном пути из Москвы с 21 на 22 октября. Здесь он получил неприятное известие о неожиданно для него возгоревшемся бое под Вязьмой и понесся в Смоленск впереди своих войск, якобы повелев бросить на месте или уничтожить обозы с награбленными в Москве сокровищами.

Эти сокровища не дают покоя кладоискателям уже без малого двести лет. Первым информацию (или дезинформацию?) про клад вбросил адъютант Наполеона граф Филипп де-Сегюр в своих мемуарах. Всё новые и новые поколения кладоискателей наталкивает на мысль, что клад Наполеона всё-таки существует, написанная им фраза:
«От Гжатска до Михалевской деревни, расположенной между Дорогобужем и Смоленском, в императорской колонне не случилось ничего замечательного, если не считать того, что нам пришлось бросить в Семлёвское озеро вывезенную из Москву добычу: пушки, старинное оружие, украшение Кремля и крест с Ивана Великого. Трофеи, слава — все те блага, ради которых мы пожертвовали всем, — стали нас тяготить». (Поход в Москву в 1812 году. Мемуары участника французского генерала графа де-Сегюра. Пер. с посл. франц. издания В. Рунт. М. 1911, стр. 120).
Сегюру вторил известный писатель Вальтер Скотт. В своём сочинении «Жизнь Наполеона Бонапарта, Императора французов» он писал: «Другой приказ Наполеона доказывает, что он чувствовал опасность, начинавшую его угнетать. Он повелел, чтобы Московская добыча: древние доспехи, пушки и большой крест с Ивана Великого — были брошены в Семлёвское озеро, как трофеи, которые ему не хотелось отдать обратно, и которые он не имел возможности везти с собою».
Эта информация была подхвачена историком войны 1812 года Михайловским-Данилевским: «Близ Семлева французы бросили в озеро большую часть старинных воинских доспехов из Московского арсенала. Наполеону было уже не до трофеев». (Михайловский-Данилевский. Описание Отечественной войны 1812 года, изд. 2-е СПВ. 1840 г., т. II. ч. III, стр. 354)
 
В сказаниях, которыми окружено всё село Семлёво и «стоячее» озеро в особенности, разбирались и так и не разобрались:
В 1835 году - Смоленский губернатор Хмельницкий (прочитавший сочинение Вальтера Скотта). В Семлёвском озере были произведены дорогостоящие изыскательские и инженерные работы, но они не увенчались успехом. Ценностей в озере не оказалось.
В 1911 году - член Смоленской ученой архивной комиссии Екатерина Николаевна Клетнова – и ей ничего не удалось найти, но она продолжала твердо верить в факт потопления французами каких-то трофеев в водной глубине озера или реки на пути от Семлева до Славкова.
В 60-70 годы XX века – несколько научно-исследовательских экспедиций. Наиболее известная и подготовленная состоялась в 1979 году, когда туда прибыли 45 человек оснащенных современной техникой. Однако и их постигла неудача: озеро оказалось глубоким - до 24 м, на дне лежит слой ила-сапропеля толщиной в 14-15 м, что делает какие-либо поиски невозможными.

Не даётся клад Наполеона в руки кладоискателей…
Хотя есть версия, что клад давно уже нашли в 40 километрах от Семлёвского озера… или никуда и не прятали его французы, а просто побросали всё на дорогах, а «русский народ, не торопясь, аккуратно убрался на этой территории».
Семлёвского озера не видно со стороны Старой Смоленской дороги, и можно бы было легко проехать мимо, если бы не поставленный добрыми людьми указатель. Надпись на указателе сообщает о том, что в этом месте находится Семлёвское озеро, площадью 2,2 гектара и глубиной от 5 до 27 метров, что считается оно одним из самых загадочных озёр. Называют его «стоячим», «мёртвым» и «чёрным».
Как озеро выглядело в 1911 году узнаём из статьи Е.Н. Клетновой:
«Озеро это расположено верстах в двух от села, по левую сторону дороги на Дорогобуж, и теперь находится от нее в расстоянии не менее полутораста саженей. В середине же прошлого столетия, как еще помнят старожилы, тракт шел подле самого берега, и к нему, — по-видимому, для пойки лошадей, — был сделан выложенный камнем подъезд.
В начале XIX столетия озеро, говорят, было окружено вековым лесом и занимало несравненно большую площадь — десятин около 25, тогда как теперь оно представляет собою небольшой водоем, не более двух-трех десятин, к которому совершенно немыслимо добраться, так как берега его заболочены и обратились в трясины. Физические особенности озера состоят именно в том, что у него нет естественного истока, и избыток своих вод, да и то лишь во время весеннего половодья, оно изливает через «Половецкое урочище» в речку Семлевку, тут же поблизости впадающую в Осьму».

• 
• 
• 

В 2012 году до берега озера добраться очень даже мыслимо, опять же благодаря стараниям добрых людей, проложивших в болотной трясине настил.

Вот оно - Семлёвское озеро. Красиво. Таинственно. Величественно.

• 
• 

К счастью, наша цель – не искать клад, а всего лишь взглянуть на озеро, в котором искали и, конечно же, будут искать клад Наполеона ещё не одно поколение россиян, невзирая на все предыдущие неудачи. Своей цели мы достигаем с лёгкостью и едем дальше, вполне удовлетворенные результатом.
До Парижа 2641 верста, до Москвы - 267. Между селами Станище и Беломир теперь установлен новый памятный знак, посвященный событиям Отечественной войны 1812 года. В 1912 г. Россия очень широко отмечала 100-летний юбилей победы над Наполеоном. Многие лица очень усердно восстанавливали уже подзабытую к тому времени историю 1812 г.. Е.Н. Клетнова призывала соотечественников: «Считаю … необходимым выразить пожелание, чтобы господа военные, заинтересованные этой эпохой, … разработали более подробно то, по-видимому, геройское дело, какое было здесь 15 августа, когда наш арьергард заставил свернуть с большой дороги авангард тогда еще наступавшего, а не отступавшего Наполеона».

• 
• 
• 

И вот, спустя ещё сто лет, о забытом сражении вспомнили, установив памятный знак. Здесь, у Протасова моста, 15 (27) августа 1812 года главные силы арьергарда русских войск под общим командованием атамана М.И. Платова в течение семи часов сдерживали натиск превосходящего по численности авангарда наполеоновской армии, не позволяя неприятелю перейти реку Осьму.

• 
• 

Во время сражения русская пехота много раз ходила в штыки, а кавалерия – в атаку, пока не получила приказ оставить позиции и отступить в сторону Вязьмы. Потери русской армии при Беломире составили убитыми около 150 человек, ранено было около двухсот человек, пропало без вести 145 русских воинов.

• 
• 
• 

На военно-топографической карте 1871 г. деревня Панасье обозначена как Афонасьевка. Деревня Изборово находится в стороне от Старой Смоленской дороги. Поэтому до Изборова идём пешком. Идём долго. Это всего лишь маленький участок того маршрута, который прошли бойцы армии Белова в немецком тылу зимой, в феврале 1942 г.. Они передвигались по ночам, на конях, таща за собой орудие. По свидетельству очевидцев снега было очень много, глубина снежного покрова достигала метра.
Из секретного боевого донесения от 03.02.42 командира 1 гв. кк генерала-лейтенанта Белова командующему Западным фронтом:"Истекшей ночью я был в частях 2 и 1 гв. кд и 41 кд. Части исключительно утомлены. Лошади вязнут в глубоком снегу, и часть из них, [которая] не в состоянии двигаться дальше, выпрягается и оставляется в поле. Увеличивается также количество вышедших из строя, из-за переутомления, верховых лошадей. Овса лошади не получают уже давно, а в этом районе нет не только сена, но и соломы… …Я решил: отказаться от лобового наступления на север, а обходить противника в направлении Гришино, Высоцкое, Алферово (14 км зап. ст. Семлево), имея целью отрезать пути отхода вяземской группировке противника и во взаимодействии с Соколовым и Левашовым наступать на Вязьму с запада…"
Никаких памятных знаков об этом «геройском деле» здесь не установлено. Да и в других деревнях, связанных с этими событиями - Реброво, Бекасово, Берёзки, Яковлево - их тоже нет. И людей здесь почти нет. По дороге в Изборово встречается деревня Асташевка. Традиционная для этих мест картина – большинство домов заброшены.
 

Деревня Изборово летом выглядит жилой, несмотря на то, что находится в труднодоступном месте. Вряд ли сюда можно попасть зимой.
Обращаемся к «Сборнику статистических сведений по Смоленской губернии» издания 1885 года и узнаём, что:
По подворной переписи 1884 г. в деревне Изборово (Любимово) Семлёвской волости было всего 39 домохозяев.
Население:
Мужского пола проживало - 109, из них работников - 59;
Женского пола - 120, из них работниц – 59;
Грамотных мужчин в деревне было 25;
Грамотных мальчиков - 5;
Грамотных женщин и девочек не было.
Дворов в 1884 г. было 36, при этом из них:
22 избы – 9-ти аршинные;
27 изб – 8-ми аршинные;
5 изб – 7-ми аршинные;
Амбаров и сараев – 65;
Риг или овинов – 26;
Пчеловодством в деревне не занимались;
Рабочих лошадей было 70, коров – 69, овец – 136, свиней – 43;
Число надельных дворов, владеющих 3 лошадьми – 9;
Число надельных дворов, владеющих более чем 3-мя лошадьми – 4;
Число надельных дворов, владеющих 3 коровами – 5;
Число надельных дворов, владеющих более чем 3-мя коровами – 5;
Безлошадных хозяйств – одно.
Статистические данные позволяют сделать вывод о том, что деревня была большой, процветающей, и грамотных людей в ней было по тем временам много.

• 
• 
• 
• 

Далее делаем остановку в сельце Станище, чтобы увидеть сохранившиеся руины церкви Владимирской Божией Матери.

• 
• 
• 

Церковь Владимирской Божией Матери 1808 года была приписной к церкви села Беломира Вяземского уезда. Устроена стараниям помещика Венедикта Яковлевича Арсеньева в 1785 году. Г. Арсеньев, будучи в Ченстохове в плену у поляков, заболел и видит однажды во сне чудотворную икону Ченстоховской Божией Матери и слышит повеление помолиться пред оной иконой. Во время слушания молебна Арсеньев выздоровел и просил живописца сделать с оной иконы снимок, с каковым образом он вскоре возвратился из плена в своё имение в сельцо Станище, где построил домовую церковь и поставил в ней икону Ченстоховской Божией Матери.

• 
• 
• 
• 

В 1808 году с образованием Станищевского прихода домовая церковь обращена в приходской храм, а в 1873 году старанием церковного старосты крестьянина Матвея Б..лова при содействии местного священника Иоанна Чамова устроен каменный придел во имя Смоленской Божией Матери Одигитрии.
На стенах храма чудесным образом уцелела роспись - редчайшее явление. При этом сама церковь пребывает в самом плачевном состоянии. Крыша полностью провалилась. И солнечный свет, и дождь беспрепятственно попадают внутрь. У сгнивших балок нет никакой причины, чтобы не свалиться нам на голову. Поэтому мы благоразумно покидаем это место и едем дальше.

• 
• 
• 
• 

В скором времени асфальтовое покрытие заканчивается и Старая Смоленская дорога предстаёт перед нами во всей своей первозданной красе: узкая колея, по которой не везде смогут разъехаться две машины.

• 
• 
• 

Не дорога, а направление. Периодически возникает ощущение, что здесь можно увидеть сохранившийся след Наполеона. За всю дорогу не попадается ни одной встречной машины, поэтому проблем с разъездом не возникло.

• 
• 

Благополучно и без приключений (т.е. не застряв ни разу) добираемся до поворота на Издешково в районе деревни Чоботово. Сквозной проезд по Старой Смоленской дороге есть – проверено!

• 
• 
• 
• 

Делаем небольшую остановку в деревне Игнатково. В Игнатково установлен обелиск – в память о том, что здесь 27 января 1942 года приземлились первые десантники 8 воздушно-десантной бригады 4 воздушно-десантного корпуса. Об этом много рассказывали алфёровские старожилы.

• 
• 
• 

Мы возвращаемя в Алфёрово по трассе Москва-Минск с запада, объехав, таким образом, алферовские окрестности с юга по Старой Смоленской дороге. Наше путешествие было интересным и познавательным и дало повод для осторожного оптимизма, - среди полной разрухи последних лет пробиваются слабые росточки восстановления памяти о славном прошлом. Вторя археологу и общественному деятелю Клетновой, через сто лет после неё, хочется выразить пожелание, чтобы товарищи военные и господа штатские начальники, обязанные быть заинтересованными эпохой Великой Отечественной войны, разработали более подробно то геройское дело, какое было здесь в феврале 1942 года, когда Красные конники Белова дошли в глубоком немецком тылу через деревни Панасье, Изборово, Берёзки, Бекасово, Яковлево, Пустошка и другие до железной дороги Москва-Брест. Группы войск Белова, рассеянные среди этих деревень, вызвали замешательство во вражеских штабах, сковав тем самым немецкие силы. Жители деревень, оказавшихся на пути продвижения Красных конников Белова, были не только свидетелями, но и непосредственными участниками этих событий. Это был их общий вклад в оборону Москвы.

[HeinzGuderian 167]

Как-то плохо всё скопировалось . Модератор поправь .

[Dshprits 244]

тогда складывается картина следующая....  В начале XIX столетия озеро, говорят, было окружено вековым лесом и занимало несравненно большую площадь — десятин около 25, тогда как теперь оно представляет собою небольшой водоем, не более двух-трех десятин, То следовательно если же обозы скидывали в озеро, то искать его нужно не там, а в лучшем случае под землей... не с лодок же они его скидывали )

[Staig 2 780]

Дело в том что это озеро и в округе его уже давно проверили всеми возможными приборами и даже достали источник того как выше говорилось повышеной концентрации металла в воде , это оказался камень.

[Dshprits 244]

с учетом того что озеро в разы стало меньше - соответственно заросло землей. слой ила 15-25 метров... следует полагать что глубина залегания не менее 30 метров

надо знать первоначальные границы озера, снимать грунт 30 метров глубина + ширина по границам старым и новым, а это немеренное бабло на такую экспедицию, которое скорее всего не выделят... а что касаемо поисков так в 79 году они были так и не нашли ничего, а слоев они там не снимали... не ужеле они этого не понимали что в воде его уже нет, т.к. сброс был наверняка с берега

[Staig 2 780]

Дим я точно не поеду снимать слой в 30 метров диаметром 2.5 км :(

[Dshprits 244]

вот и я о чем  :crazy: