Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 22 декабря 1941 года в свет вышла Директива Главного политического управления Красной армии «Об организации погребения трупов погибших красноармейцев», в которой отмечались многочисленные и систематические нарушения порядка погребения. Они далеко не всегда были связаны со сложной боевой обстановкой, но с обычной человеческой черствостью и просто свинством и продолжались едва ли не до самого конца войны. Автору широко известного романа «Момент истины» («В августе 1944-го») Владимиру Богомолову довелось воевать в составе 47-й и 71-й армий РККА. В своем последнем романе «Жизнь моя, иль ты приснилась мне» он пишет о своем недолгом пребывании в похоронной команде, а также публикует документы по действующей армии, датированные августом 1943 года. Вот несколько отрывков из них. «Из приказа по армии. «О недостатках в организации погребения погибших на поле боя военнослужащих и учете безвозвратных потерь. Несмотря на Приказ НКО СССР № 138–41 и Постановление ГКО № 3543 от 9.6.43 г., до сих пор погребение трупов погибших в боях и отчетность по безвозвратным потерям находятся в безобразном состоянии. Имеют место позорные случаи массового оставления на поле боя не погребенных трупов. Так, в районе действия 24 СД на поле боя оставлено не погребенными 179 трупов своих бойцов и офицеров, из которых установить личность по изъятым документам удалось только у 8. В 1016 СП захоронения произведены настолько плохо, что из 141 погибшего 97 захоронены как неопознанные. Команды погребения малочисленны и не справляются со своей работой, вследствие чего трупы остаются не захороненными в течение нескольких дней или вообще оставляются на поле боя, где они разлагаются. Специальные могилы не отрываются, а для могил используются окопы, траншеи, щели, бомбовые воронки, кюветы дорог или хоронят в лесу. Могилы не засыпаются, отсутствуют могильные столбики с указанием фамилий погибших, или надмогильные надписи делаются простым карандашом, и после первого дождя они смываются, и установить, кто похоронен в данной могиле, невозможно. В 2 км южнее н.п. Старые Барсуки погребен старший сержант Петров, могила которого находится в безобразном состоянии, на могильном холмике была воткнута ветка с куском бумаги и надписью: «Похоронен сержант Петров, дрался как лев». Там же, на опушке леса, обнаружены трупы 9 бойцов, не захороненные 5 суток, а в лесу — тела 8 погибших красноармейцев, из которых два тела не захоронены, а шестеро — небрежно прикрыты тонким слоем земли, из-под которой видны конечности ног. Тела погибших не опознаны, так как никаких документов при них не оказалось. Тело погибшего сержанта-минометчика было захоронено в узкой траншее рядом с фрицем. Сведения по безвозвратным потерям личного состава подаются в штабы соединений и представляются в отделы по персональному учету потерь с задержками, отстают и не соответствуют действительному состоянию потерь в частях. Списки безвозвратных потерь составляются крайне небрежно, грязно, неграмотно, зачастую не все необходимые сведения в графах заполняются. Так, 71-я СД до настоящего времени списки за потери в июле с.г. еще не представила. Нередко отсутствуют схемы географического расположения братских и индивидуальных могил или указываются вымышленные места захоронения. Извещения на погибших военнослужащих в райвоенкоматы высылаются с опозданием, иногда до 4-х месяцев. Крайне неудовлетворительно поставлен учет личных вещей погибших, в большинстве случаев они вообще не учитываются и не высылаются родственникам, а ведь они представляют не только материальную ценность, но главным образом являются драгоценной памятью о воине Красной армии, родном и близком человеке, погибшем в бою за нашу Родину. Так, в 330-м СП с начала летнего наступления отправлено семьям только 25 % вещей от общего числа погибших офицеров. Наградные знаки (ордена, медали) у погибших собираются от случая к случаю, без всякого учета, и передаются в наградные отделения дивизий без всякого оформления. Дознания по фактам расхищения личных вещей погибших не проводятся, виновные зачастую не выявляются, а выявленные к ответственности не привлекаются. Перечисленные факты свидетельствуют о том, что вопросу правильной постановки учета безвозвратных потерь личного состава со стороны штабов всех степеней не уделяется должного внимания, и отдельные командиры до сего времени не поняли всей политической и общечеловеческой важности своевременности и полного персонального учета безвозвратных потерь и должного погребения погибших. Подобное хамское отношение к праху воинов, отдавших свою жизнь за честь, свободу и независимость нашей Родины, и их памяти терпимо быть не может. В целях немедленного устранения вопиющих недостатков в погребении военнослужащих: 1. Командирам дивизий, соединений, частей организовать тщательное прочесывание районов боевых действий, провести захоронение всех убитых на поле боя и принять безотлагательные меры к недопущению оставления их не погребенными в будущем. 2. Военному совету армии расследовать факты массового оставления трупов не захороненными и виновных строго наказывать вплоть до предания суду военного трибунала. 3. Предупредить командиров всех уровней о персональной ответственности за своевременное погребение погибших. Наличие безымянных, разбросанных, одиночных могил, небрежное их оформление расценивать как недобросовестное отношение к исполнению воинских обязанностей. 4. Незамедлительно навести должный порядок в учете и отчетности по безвозвратным потерям, учету личных вещей, наград и ценностей погибших и отправку их родственникам. 5. Военному прокурору каждый случай хищения ценностей и личных вещей убитых или умерших в госпиталях расценивать как мародерство. Все случаи мародерства с убитых на поле боя расследовать и виновных предавать суду военного трибунала». «Политдонесение. 8.8.43 г. В соответствии с Приказом командующего № 0125 от 5.8.43 г. произведена проверка в частях дивизии выполнения Приказа НКО № 138–41 и Приказа начальника тыла Красной армии № 11–43. Проверкой установлено. Выделенные команды погребения имеются в каждом стрелковом полку, но они малочисленны (3–6 человек), малоработоспособны: личный состав подобран случайный, к основной работе не подготовлен. Начальники команд, преимущественно средние командиры, не соответствуют своему назначению, необходимым инвентарем и инструментом, требующимся для их работы, обеспечены недостаточно. Вследствие этого команды погребения при всех условиях боя оперативно производить погребение погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава не могли. Непосредственно руководит полковыми командами погребения недавно назначенный начальник дивизионной команды погребения лейтенант Горин, больше никто этими командами не интересуется и не контролирует их работу. Захоронение товарищей, погибших в боях, проходит не вполне удовлетворительно и несвоевременно. Так, на поле боя южнее н.п. Великая Губа оставались не погребенными в течение 5–7 дней несколько десятков трупов. В районе дислокации МСБ обнаружены под верандой дома брошенные трупы 4 бойцов на санитарных носилках и невдалеке беспризорное кладбище из 6 безымянных могил. Как было установлено, в них были похоронены бойцы и сержанты, умершие в МСБ. Имеются случаи, когда отдельные командиры частей, обнаружив не захороненные трупы, не проявили собственной инициативы по их захоронению, а обращались за помощью в армейский отдел по учету потерь. Для устранения этого недостатка приняты меры по привлечению к захоронению трофейных команд. Места погребения, по существу, определяются самими начальниками команд, и здесь имеются грубые нарушения. Так, лейтенант Юрочкин был похоронен в канаве возле железной дороги на глубине полметра, труп едва был присыпан землей, могила не оформлена, а в именных списках показано, что вместе с Юрочкиным похоронены еще 4 офицера, но на самом деле ни в этой могиле, ни вблизи нее этих офицеров не оказалось. Документальное оформление при погребении погибших на поле боя производится кое-как, сведения в штабы и отделы по персональному учету потерь личного состава предоставляются в неполном объеме и несвоевременно, с задержкой на 5–7 дней, нередко отсутствуют схемы географического расположения могил. Совсем плохо обстоит дело во всех частях со сбором, учетом ценностей и личных вещей, принадлежащих убитым на поле боя, и их отправкой родственникам. В штабе 43-го СП обнаружены ордена Отечественной войны 2-й степени и медали «За оборону Сталинграда», но кому они принадлежали, установить было невозможно, а имевшиеся награды гв. капитана Пшеницина И.А. и ст. сержанта Николаева Н.Ф., погибших еще в декабре 1942 года, до настоящего времени не отправлены родственникам. В процессе проверки были выявлены безобразные факты мародерства на поле боя. У погибшего капитана Тюмобекова были сняты ордена, сапоги, планшет с кодированной картой и другими документами; с тела погибшего подполковника Трегубова были сняты китель, сапоги, золотые часы и награды; с командира пульроты мл. лейтенанта Сузова сняты были часы и кожаная тужурка, а погребен он был только в одной гимнастерке и брюках, без сапог; до гибели у командира батальона ст. лейтенанта Молодова были часы, хромовые сапоги, которых не оказалось на нем при погребении. Начальники команд погребения подтверждали факты мародерства на поле боя, но заверяли, что ценности и вещи с погибших изымались неизвестно кем и еще до их прибытия. По всем случаям проводились служебные расследования и дознания, однако выявить конкретных лиц, причастных к этому, не имея улик, практически невозможно. Только в одном случае было неопровержимо доказано мародерство начальником команды погребения старшиной Куцковым, у которого при личном досмотре были обнаружены 4 пары часов, в том числе одни золотые, принадлежавшие майору Шульгину, серебряный портсигар с дарственной надписью на крышке, принадлежавший погибшему сержанту Стригину. Дело на него передано в военный трибунал». Владимир Богомолов так описывает первый день своего пребывания в похоронной команде: «Наутро похоронной команде предстояло осуществить очистку территории бывших боев от потерь: собрать трупы погибших бойцов и офицеров, как переданных своими полковыми командирами, так и других воинских частей, и провести их захоронение. Представив меня команде, старший сержант Ежов деловито, со знанием дела, отдает распоряжения: шесть бойцов на двух повозках отправляет прочесывать местность на глубину двух километров собирать оружие и трупы, четырех снаряжает на кладбище, расположенное в полутора километрах, за околицей, рыть могилы. Хоть за месяцы войны я уже много раз терял своих товарищей и бойцов, но до сегодняшнего дня мне не пришлось своими глазами видеть, как выглядят «массовые потери» в действительности, а не в сводках безвозвратных потерь, ведь ни один из погибших моего взвода не был оставлен на поле боя. Своих бойцов мы хоронили сами, и для меня это были не трупы, а убитые, только что бывшие живыми, которых я знал лично, с именем и фамилией. И каждого погибшего товарища и бойца своего взвода я помнил всю свою жизнь только живым. Солдаты из похоронной команды, или, как их называют местные жители, «погребальщики», все с какими-то мрачными лицами, неразговорчивые, одетые, как на кухне, в передники, в резиновых перчатках и сапогах, без противогазов, ходят, ползают, переворачивают тела, достают из карманов убитых «смертники» — черные пластмассовые медальоны, в которых записаны их адреса, красноармейские книжки, документы, письма, фотографии, снимают с рук часы, с тела — крестики, с гимнастерок — награды, все складывают в свои вещмешки и относят сержанту. Везде валялись автоматные гильзы, оружие собирали в кучу и оставляли на поле: его забирали бойцы трофейных команд. Убитых кладут по два на плащ-палатку, тащат к опушке и сваливают в стоящую подводу, как бревна, сверху прикрывают брезентом и везут на кладбище для захоронения. Трупы немцев в черных мундирах, среди которых я увидел почему-то разутого мертвого немецкого солдата с распоротым и уже пустым вещевым мешком, стаскивают в траншеи и закапывают. На опушке леса с множественными следами темно-коричневых пятен крови на листьях деревьев и кустах лежали десятки трупов. Их вид и состояние повергли меня в неописуемый ужас: безглазые, с расклеванными и обчищенными птицами до костей лицами, густо усиженные крупными зелеными мухами. На верхних ветках черных, обгоревших внизу стволов деревьев сидела и караулила стая ворон, при приближении солдат, недовольно закаркав, отлетела и расселась невдалеке, внимательно наблюдая за происходящим. Судя по всему, тела пролежали более семи дней, а выдавшаяся в августе и сентябре сорок третьего года необычно теплая погода способствовала быстрому процессу их распада. Стоял тяжелый, нестерпимый, тошнотный, тлетворный смрад разлагавшейся смерти. Гнилостные изменения у некоторых тел были столь выражены, что при попытке их повернуть отваливались конечности, при снятии одежды мягкие ткани легко отставали от костей, обнажая скелет. Солдаты-похоронщики, стараясь не дышать носом, собирают из-под кустов, из окопных проемов, ям и щелей лохмотья одежды, части тел и складывают их в мешки. Старший сержант, понимающе глянув на меня, сказал: — Ну и вонища! — И добавил: — Зимой хоть этого нет, но зато готовить могилы одно мученье: долбим замерзшую землю ломами, рубим топорами, жжем костры из всего, что под руку попадается, потом разгребаем талую землю или рвем землю взрывчаткой, в образовавшиеся ямы сваливаем трупы и присыпаем смерзшейся землей и снегом. Не дай бог увидеть это место захоронения весной. Сейчас же все по-человечески и по-христиански: в земле хороним. Копачи подготовили на кладбище две большие могилы, куда опустили все тела, а рядом еще одну, узенькую и неглубокую, в которой, завязав его открытые глаза, захоронили молоденького лейтенанта. Ежов наполняет кружки солдат спиртом из фляги и молча раздает еду из двух термосов и солдатского вещмешка, туго набитого провизией. Бойцы едят в охотку, мне же кусок в горло не лезет, вновь тошнота накатывает волнами, начинают дрожать руки, и я испытываю чувство своей страшной нереальной отдаленности от всего окружающего и с ужасом осознаю, куда я, волею обстоятельств и своего недоумства, попал». 6 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
salempad 1 048 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 Из воспоминаний моего деда напишу ,что воронье и прочая пернатая нечесть так нагло безчинствовала что глаза выедала всем кто падал на спину.А как правило это были уже убитые бойцы. Говорит после боя в первую очередь подходили к тем кто лежал на животе .Как правило они были раненые.Без сознания .Убитые всегда падали на спину.Почему? Вопрос 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 Я как то выкладывал здесь оригинальные записи твофейщика , так вот они работали вместе с пахоронной , там правда записи только за 42-й год по Калужской области , но с привязками к местности , только половина деревень что он указывал уже нету но тем не менее . Так вот там он писал что приходили собирать особенно после штурма передка только через неделю , пока шли сапёры потом они уже с похоронной командой . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vassy 124 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 @Staig где эти записи поискать-почитать можно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 48 минут назад, vassy сказал: @Staig где эти записи поискать-почитать можно? Та где то здесь на форуме 4-6ти летней давности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Don36RuS 271 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Don36RuS 271 Жалоба Опубликовано: 4 марта, 2020 Тяжелые были времена и столько похоронить было просто некому. У меня еще бабуля жива и она видела своими глазами, как женщины собирали солдат и хоронили в тех же оврагах и окопах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 5 марта, 2020 19 часов назад, Don36RuS сказал: Тяжелые были времена и столько похоронить было просто некому. У меня еще бабуля жива и она видела своими глазами, как женщины собирали солдат и хоронили в тех же оврагах и окопах. Поэтому ща и находим в оврагах, воронках, и часто безымянных так как медальоны скорее всего были изъяты и возможно проёбаны . А нам легенды рассказывают про суеверия солдат . 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fantom1 3 162 Жалоба Опубликовано: 6 марта, 2020 19 часов назад, Staig сказал: Поэтому ща и находим в оврагах, воронках, и часто безымянных так как медальоны скорее всего были изъяты и возможно проёбаны . А нам легенды рассказывают про суеверия солдат . Игорь про это тоже тема была....нах платить семье убитого пенсию? его в безвести пропавшем писали(((((( Это советская власть.......Пеновского (Тараса)вспоминаю)))))) при царе так не хоронили!вернее-честнее были! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
пеновский 1 973 Жалоба Опубликовано: 6 марта, 2020 1 час назад, fantom1 сказал: Игорь про это тоже тема была....нах платить семье убитого пенсию? его в безвести пропавшем писали(((((( Это советская власть.......Пеновского (Тараса)вспоминаю)))))) при царе так не хоронили!вернее-честнее были! Во, опять начались эти придурошные сказки. А когда начинаешь выяснять откуда сие ? Одни стопервые страшые рассказки, как вот тут вот : https://trizna.ru/forum/topic/45531-кем-считались-пропавшие-без-вести/?page=2#comment-478224 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 6 марта, 2020 Прав, Тарас... Куйня все это... Всё Сталина хотят показать в плохом свете... Семьям попавшим без вести, платили пособие... И когда ж кончится это предрассудное мнение о советской жизни? Многие из здесь присутствующих на форуме вышли из страны советов... Вот лично у меня нет негатива о том времени... А ща вот это жидовский капитализм, похож на истребление русской нации. Кто это не видит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 6 марта, 2020 Был ипионэром, и октябренком, и комсомола даже понюхать успел. Самое, что я вижу главное разницу, сейчас люди стали как волки. Кого б сожрать. Печаль... В дрищах ещё есть нормальные люди, которые подадут кружку воды. В большие города даже нет желания и близко подходить... Жрите сами там себя...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 13 часов назад, Черный Капеллан сказал: Прав, Тарас... Куйня все это... Всё Сталина хотят показать в плохом свете... Семьям попавшим без вести, платили пособие... И когда ж кончится это предрассудное мнение о советской жизни? А вот херулишки на рогулишки платили , пропавшие без вести без подтверждения что они погибли считались перешедшими на сторону врага и сдавшимся в плен . А по поводу Сталина , ну так включите мозг и почитайте приказ 270, он то приказ правильный подписал , да вот рангом пониже срась в свои штаны этот приказ чутка по другому исполняли . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 2 часа назад, Staig сказал: , пропавшие без вести без подтверждения что они погибли Тогда это уже погибшие.. Это другой статус. Ты что, Игорь? Сам смысл слов, пропавшие БЕЗ ВЕСТИ... Это значит, то что значит... В самом приказе об пособиях в этом нет, ни слова. А вот как отмазки на низовом уровне чиновников того времени, это была хорошая отмазка от выплаты пособия... Да и денег видимо не хватало в местных бюджета, война все ж. Хоть и деньги то небольшие. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fhistory%2F20191125%2F1025797683.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 11 минут назад, Черный Капеллан сказал: Тогда это уже погибшие.. Это другой статус. Ты что, Игорь? Сам смысл слов, пропавшие БЕЗ ВЕСТИ. ты не понял, после боя , если были потери, всегда были опросы и подтверждение списков , а так же всегда и каждого отрабатывал особый отдел, причину выбытия , и если были подозрения что человек мог сдаться в плен то его считали как БП но с особой отметкой до выяснения . А дальше стало проще всех считать БП. И когда повалили тысячи таких БП без выяснения причин , был выдан новый указ , где в похоронках писали что ваш отец, брат, кум , сват выполняя там какой то долг пропал без вести , вот это уведомление считалось основанием для получения пособия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 7 минут назад, Staig сказал: ты не понял, после боя , если были потери, всегда были опросы и подтверждение списков , а так же всегда и каждого отрабатывал особый отдел, причину выбытия , и если были подозрения что человек мог сдаться в плен то его считали как БП но с особой отметкой до выяснения . А дальше стало проще всех считать БП. И когда повалили тысячи таких БП без выяснения причин , был выдан новый указ , где в похоронках писали что ваш отец, брат, кум , сват выполняя там какой то долг пропал без вести , вот это уведомление считалось основанием для получения пособия. Насчёт всегда и каждого ты мне кажется перегнул... В сильнейших боях и в бардаке войны это просто не реально по- моемому. Люди неделями из окопов не вылезали под пулями, или носились в аткки... А когда большие потери? Как можно каждого отработать? Зачастую люди даже не знали друг друга. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 1 минуту назад, Черный Капеллан сказал: Насчёт всегда и каждого ты мне кажется перегнул... В сильнейших боях и в бардаке войны это просто не реально по- моемому. Люди неделями из окопов не вылезали под пулями, или носились в аткки... А когда большие потери? Как можно каждого отработать? Зачастую люди даже не знали друг друга. Я же выше и написал когда начались повально писать что инфы нет , всех мели под одну гребёнку тысячами , после чего вышел указ и в похоронках начали писать что пропал без вести и эта похоронка считалась основанием для получения пособия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 @Staig отсюда вывод, что семьи пропавших без вести получали пособие от государства... Но у нас же любят обосрать то государство и Сталина. И верят в байку, что П/Б, считались врагами и их семьям хер помогали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине» Вот так писали и это было основанием для получения выплат Ща тему новую сделаю там неплохой очерк Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staig 2 778 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 Только что, Черный Капеллан сказал: @Staig отсюда вывод, что семьи пропавших без вести получали пособие от государства... Но у нас же любят обосрать то государство и Сталина. И верят в байку, что П/Б, считались врагами и их семьям хер помогали. Бля , а я тебе про что , НО , но нехера не все и не сразу получали пособие , были те кто был не подтверждён или ПБ было мутным , такие были в разработке у особистов до подтверждения о гибели, ранения или пленение , но не добравольная сдача в плен . По таким даже повестки не высылали . И таких было миллионы которые погибли где то без свидетелей и херушки кто получал за них пособие Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 7 минут назад, Staig сказал: Я же выше и написал когда начались повально писать что инфы нет , всех мели под одну гребёнку тысячами , после чего вышел указ и в похоронках начали писать что пропал без вести и эта похоронка считалась основанием для получения пособия Я знаю что указ о пропавших без вести и пособия их семьям был ещё принят 1940 году Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Черный Капеллан 1 572 Жалоба Опубликовано: 7 марта, 2020 7 минут назад, Staig сказал: «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине» Вот так писали и это было основанием для получения выплат Ща тему новую сделаю там неплохой очерк Давай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах