«непригодная» «Пантера» стала лучшим танком

[Dshprits 244]

Давать неопределенные обещания легко — ведь трудно требовать их полного выполнения. В начале 1943 года Адольф Гитлер неоднократно объявлял в своих обращениях к Вермахту, но также и в частных разговорах в своей ставке о том, что вскоре произойдет мощный технический прорыв, который сыграет решающую роль в ходе войны. Впрочем, всякий раз он выражался по этому поводу довольно туманно и расплывчато.
В суточном приказе от 1 января 1943 года он, в частности, сообщил: «Поскольку в этом году наша Родина – Германия – еще больше, чем раньше, ковала новое оружие, то эта многолетняя подготовительная работа позволит вам, моим солдатам, получать еще больше лучшего оружия и боеприпасов».
Семью неделями позже, после капитуляции 6-й армии под Сталинградом и отступления танковых дивизий SS под Харьковом, он обещал уцелевшим солдатам Группы армий «Юг»: «Неизвестное доселе уникальное оружие уже находится в пути к вам, на фронт».
Однако что он при этом имел в виду? Задним числом понятно, что речь шла не о проходивших в тот момент испытания авиационных бомбах Fieseler Fi-103 или о первой баллистической ракете Aggregat 4, потому что обе эти системы, поступившие в распоряжение Вермахта летом 1944 года как V-1 и V-2, были стратегическим оружием, и на фронте им было, попросту говоря, нечего делать.
Но что же тогда имел в виду Гитлер? Если оставить «за скобками» вариант, что он без особых оснований пытался подбодрить своих солдат (что также происходило довольно часто), то остается один вариант: речь шла о боевом танке «Пантера».
Производство этих танков 25 ноября 1941 года было поручено двум концернам: Daimler-Benz и «Машиностроительному заводу Аугсбург-Нюрнберг», более известному под аббревиатурой MAN. Daimler-Benz ранее уже строил танки Panzer III, а MAN – Panzer II, тогда как самый массовый немецкий танк модели IV производил Krupp, а самый мощный — «Тигр» — концерн Henschel.

Управление вооружений сухопутных сил составило под кодом VK 3002 техническое задание: новый танк должен был иметь лобовую броню толщиной 60 миллиметров и боковую толщиной 40 миллиметров, развивать максимальную скорость в 55 км/ч и маршевую скорость 40 км/ч. Общая масса должна была составлять 35 тонн.
В сентябре 1942 года оба концерна представили прототипы будущих танков. Прототип Daimler-Benz почти в точности соответствовал заданию по части массы (34 тонны) и максимальной скорости (54 км/ч). Прототип MAN был крупнее и тяжелее. Внешне обе махины чем-то напоминали советский танк Е-34: имели скошенные боковины, способные частично «гасить» скорость попадавших в танк снарядов.

Сначала Управление вооружений сухопутных сил заказано более 200 танков у Daimler-Benz, но вскоре заказ был отозван в интересах MAN. Причинами этого явились, во-первых, меньшая дальность стрельбы модели, разработанной «Даймлером», а во-вторых, больший прогресс в разработке машины, достигнутый инженерами MAN.
С вооружением это связано не было, потому что обе модели должны были оснащаться одинаковыми пушками Kampfwagenkanone 42 (калибра 7,5 см, длина дула – 70 калибров). У этой пушки был электрический механизм зажигания и полуавтоматическая подача снарядов. В зависимости от модели снаряды с расстояния в 2 000 метров пробивали броню толщиной от 90 до 110 миллиметров. Таким образом, «Пантера» теоретически могла уничтожить любой советский Т-34. 
В ноябре 1942 года началось серийное производство на заводе MAN в Нюрнберге. Первая «Пантера» уже имела обозначение D. Однако после производства первых 20 танков Управление вооружений потребовало дополнительно нарастить лобовую броню с 60 до 80 миллиметров, а чтобы сбалансировать выросшую по этой причине массу, на следующих 230 танках были установлены расточенные 12-цилиндровые двигатели Maybach, а остальные танки были оснащены дополнительно. 
В марте 1943 года оба первых отдела по производству «Пантер» получили свои новые машины – в общей сложности 200 штук. Однако вскоре выяснилось, что проект MAN был еще не готов для боевых действий, как написал военный историк Маркус Пёльманн (Markus Pöhlmann) в своей работе «Танк и механизация войны». Двигатель, объем которого был увеличен с 21 до 23 литров, часто самовозгорался, а коробка передач и трансмиссия были слишком слабы для такого мотора. 
Генерал-полковник Хайнц Гудериан (Heinz Guderian), главный инспектор танковых войск, по этой причине предупреждал в марте 1943 года, что на отправку новых машин на фронт можно было рассчитывать не ранее июля-августа. Тем не менее, они были задействованы в операции «Цитадель» — битве на Курской дуге. 
Фердинанд Мария фон Зенгер-унд-Эттерлин (Ferdinand Maria von Senger und Etterlin), участвовавший в ней, вспоминал первые бои с участием новых «Пантер»: «Большая часть танков, доставленных железной дорогой до Орла и своим ходом добравшихся до Белгорода, остановилась в пути». В основном, у них происходило самовозгорание моторов; у многих выходила из строя трансмиссия. Первая партия, по словам будущего «четырехзвездного» генерала Бундесвера, «почти полностью была непригодна для использования».
Впрочем, инженеры MAN быстро учились на своих ошибках. Когда было построено 842 танка, первая серия D кончилась, и началось строительство значительно улучшенной серии А и, наконец, серии G. По совокупности скорости, проходимости, свойств брони, вооружения и стабильности этот танк стал, пожалуй, самым лучшим танком Второй мировой войны. В общей сложности было построено около 6 000 «Пантер» различных модификаций.

 

[Синяк 626]

Хрена им по всей морде! 

Может самым технически продвинутым, но не лучшим. Этот титул присвоен всем миром нашему Т-34 и точка! И с гордостью обладает им.

О подобных пересмотрах не может идти и речи! И тут уже зашелистели, решили и этого нас лишить. А через 50 лет вообще окажется что мы развязали вторую войну, и вели её на истребление. 

Если на то дело пошло, то по факту ИС-3 является таковым! Да, пусть не участвовал он в боях, не успел. НО, выпуск его начался ЕЩЁ во второй мировой как не крути! И он просто не имел себе равных. Вот это им в глотку затолкать надо, пусть даже не смеют больше хайло разивать!

[Dshprits 244]

39 минут назад, Синяк сказал:

Хрена им по всей морде! 

Может самым технически продвинутым, но не лучшим. Этот титул присвоен всем миром нашему Т-34 и точка! И с гордостью обладает им.

О подобных пересмотрах не может идти и речи! И тут уже зашелистели, решили и этого нас лишить. А через 50 лет вообще окажется что мы развязали вторую войну, и вели её на истребление. 

Если на то дело пошло, то по факту ИС-3 является таковым! Да, пусть не участвовал он в боях, не успел. НО, выпуск его начался ЕЩЁ во второй мировой как не крути! И он просто не имел себе равных. Вот это им в глотку затолкать надо, пусть даже не смеют больше хайло разивать!

Че ш так нервничать ))

это всего лишь статья

[Staig 2 778]

49 минут назад, Синяк сказал:

Хрена им по всей морде! 

Может самым технически продвинутым, но не лучшим. Этот титул присвоен всем миром нашему Т-34 и точка! И с гордостью обладает им.

О подобных пересмотрах не может идти и речи! И тут уже зашелистели, решили и этого нас лишить. А через 50 лет вообще окажется что мы развязали вторую войну, и вели её на истребление. 

Если на то дело пошло, то по факту ИС-3 является таковым! Да, пусть не участвовал он в боях, не успел. НО, выпуск его начался ЕЩЁ во второй мировой как не крути! И он просто не имел себе равных. Вот это им в глотку затолкать надо, пусть даже не смеют больше хайло разивать!

Вау- вау , Сярога тормози , я конечно понимаю что насмотревшись зомбоящика и не то привидится . тока 34 ну никогда не была лучшим танком второй , она была всегда танком победы и то благодаря только серии 34-85 , так вот 34-85 действительно отличный танк даже после того как увеличили объём башни однозначно лучше стало, но ни как не 34-рка. но обратно 34-85 это уже совсем другая линейка танков чем 34   

[VIDAR 507]

Вот обще то нашёл по Т-34-85.и пантере







Как известно, первое боевое применение "Пантер" имело место на южном фасе Курской дуги в июле 1943 года. Тогда же советские специалисты смогли познакомиться с этой боевой машиной. Уже с 20-го по 28-ое июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород - Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров специальная комиссия ГАБТУ КА произвела осмотр подбитых танков "Пантера". По итогам обследования был составлен отчет, озаглавленный "Борьба с немецкими тяжелыми танками "Пантера". Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.
Из 31 изученной машины 22 (71%) было подбито артиллерией, из них:
- в башню - 4 (18%);
- в борт корпуса - 13 (59%);
- в корму корпуса - 5 (23%).
Кроме того, три танка (10%), подорвались на минах, один (3%) был разбит прямым попаданием авиабомбы, один, застрял на стрелковом окопе и четыре (13%) вышло из строя по техническим причинам.
Из 24 "Пантер", подбитых артиллерийским огнем десять танков сгорело, что составляет 45% от общего числа подбитых танков. В отчете особо отмечалось, что "при попадании снаряда в моторное отделение, независимо от места входа снаряда (борт или корма), танки "Пантера" горят".
Всего на 24 "Пантерах" было насчитано 58 снарядных попаданий, которые распределились следующим образом:
а) в лобовую часть танка - 10 попаданий (все рикошетировали);
б) в башню - 16 попаданий (сквозные пробития);
в) в борт - 24 попадания (сквозные пробоины);
45-мм бронебойные и подкалиберные - 15 (31%) и 85-мм бронебойными - 5 (10%). При этом две "Пантеры" имели по 6 и 8 снарядных попаданий, шесть от 3 до 4, а остальные 1-2.
Одна "Пантера" после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина.
На основании осмотра подбитых "Пантер" было сделано заключение, что они поражаются:
а) противотанковым ружьем -в нижний бортовой лист корпуса с дистанции 100 метров и ближе (под прямым углом);
б) подкалиберным снарядом 45-мм пушки - за исключением лобовой части;
в) бронебойным снарядом 76-мм пушки - за исключением лобовой части;
г) бронебойным снарядом 85-мм зенитной пушки;
г) корма - 7 попаданий (сквозные пробоины);
д) пушка - 1 попадание (ствол пробит).
Как видно, наибольшее количество попаданий (47) приходится на борт, башню и корму танков, что было охарактеризовано как "правильные действия противотанковых средств Красной Армии и быстрое освоение ими способов борьбы с новыми танками "Пантера"".
Что касается калибра снарядов, пробивших броню, то большинство из них составляли 76-мм бронебойные снаряды - 28 (59%), а также д) противотанковыми минами (гусеницы).
Небезынтересно привести "выводы", содержащиеся в отчете:
"1. На Белгородском направлении немецкие войска в период своего наступления в июле месяце 1943 года впервые применили тяжелые танки "Пантера". Танки T-VI "Тигр" применялись в незначительном количестве. Танки "Пантера" применялись на всем периоде наступления, а танки "Тигр" только в начальный период наступления.
2. Тяжелый танк "Пантера" является более мощным танком, чем танки Т-34 и KB и имеет преимущество в лобовой защите и артиллерийском вооружении. Необходимо отметить, что у танка "Пантера" смотровые отверстия водителя и радиста закрываются крышками заподлицо с лобовым листом, поэтому снаряды от них рикошетируют. В танке Т-34 верхний лобовой лист ослаблен за счет выступающих люка механика-водителя и маски курсового пулемета. Попадание снарядов в эти места вызывает разрушение верхнего лобового листа.
3. Тактика применения танков "Пантера" имеет следующие особенности:
а) танки используются в бою в основном по дорогам или в районе дорог;
б) танки "Пантера" не применяются отдельно, а как правило их эскортируют группы средних танков T-III и T-IV,
в) танки "Пантера" открывают огонь с дальних дистанций, используя свое преимущество в артиллерийском вооружении, сфемясь не допустить к сближению наши танки;
г) во время атаки "Пантеры" двигаются в одном направлении, не меняя курса, стремясь использовать свое преимущество в лобовой защите:
д) при обороне танки "Пантера" действуют из засад;
е) при отходе "Пантеры" отходят до ближайшего укрытия задним ходом, стремясь не подставлять борта под артиллерийский огонь.

При отходе немцы все подбитые и неисправные танки "Пантера" взрывают. Подрыв производится специальным зарядом, возимом на танках. Заряд имеет детонатор, поджигаемый через бикфордов шнур, шнур зажигается специальным зарядом.
75-мм танковая пушка образца 1943 года, установленная на танке "Пантера", поражает наши Т-34 с дальних дистанций 1-1,5 километра".
Таким образом, в 1943 году "тридцатьчетверка" при столкновении "лоб в лоб" с "Пантерой" имела мало шансов и могла противопоставить огню Pz V только маневр и скорость. Справедливости ради следует сказать, что на поле боя столкновения "лоб в лоб", когда противники шли прямо друг на друга, были не частым явлением. А при маневрировании 76-мм орудие Т-34 без труда могло поразить "Пантеру" в борт корпуса иди башни с дистанции 600-800 метров, а при благоприятных условиях и с еще более дальней дистанции. А с появлением танка Т-34-85 превосходство "Пантеры" в вооружении было ликвидировано.

[Staig 2 778]

@пОпов  Ты тока что слыхал скрип дверцы шкафа ?  Это Тарас уже натягивает красные революционные шаровары , ща он с антресолей достанет будёновку и всё, ты попал вражына, засланец и паразит забугорный ща с тебе Педовский прихвастень Тарас вместе с Синяком спросят за статейку . Так шо ждём , вечер перестаёт быть томным 

 PS Шпряц не дурак? он уже во втором своём посте заднюю начал врубать , осознал что выложил здесь херету, ну а ты то что так попёр как Ленин в Петраград ? Выипнутся хотел познаниями в области танкостроения , ну всё ждём 

[VIDAR 507]

@Staig А что я не чего я могу и наоборот найти что пантера лучше мне то что 

[VIDAR 507]

@Staig Игорь я то не понял  Ведь я наоборот что наша 34 ка лучше этой коровы .И быстрее и вертлявее .Просто в лоб не заходи .А в конце там ведь написано что т 34-85 имел превосходство

[VIDAR 507]

Ща реабилитируюсь

Т-34-85, разработанный с учетом боевых действий, особенностей конструкции немецких танков и просчитанный гораздо скрупулезнее своего предшественника, превзошел по ключевым параметрам своего основного конкурента - средний немецкий танк «Пантера», вплотную приблизившись по огневой мощи к танку «Тигр». Со средним немецким Pz-V Т-34-85 стал разбираться с дистанции, недоступной для Т-34 первых лет выпуска - чуть более тысячи метров составляла дистанция поражения Pz-V в переднюю часть корпуса, и 1500-1750 при обстреле боковых проекций.

Одновременно с возросшей огневой мощью Т-34, вооруженного новой пушкой С-53, о себе давало знать и «немецкое качество» суперсовременных средних и тяжелых танков. В суровых климатических условиях «Пантеры» и «Тигры» испытывали проблемы не только с ходовой и МТО, но и с электрикой, топливной системой, и почти всеми механическими частями, которые теоретически были способны выйти из строя.

После изучения архивных документов эксперты пришли к выводу, что на 100 немецких танков, рассредоточенных по разным участкам фронта, в полностью исправном состоянии, когда экипаж танка готов был немедленно бросить машину в бой, находилось не более 45 машин. Подобное историки объясняют отсутствием возможности у гитлеровской Германии проводить длительные военные кампании - «забуксовавший» блицкриг привел к мобилизации почти всех людских и экономических ресурсов Германии.

[HeinzGuderian 167]

1 час назад, Staig сказал:

Вау- вау , Сярога тормози , я конечно понимаю что насмотревшись зомбоящика и не то привидится . тока 34 ну никогда не была лучшим танком второй , она была всегда танком победы и то благодаря только серии 34-85 , так вот 34-85 действительно отличный танк даже после того как увеличили объём башни однозначно лучше стало, но ни как не 34-рка. но обратно 34-85 это уже совсем другая линейка танков чем 34   

т34 и т-34-85 одна линия средних танков . 34-85 как и 34 , 34-76 продолжение одной модификации , одна серия 

это все равно что сравнивать кв1 , кв2 и т.д. 

Да и т34 серия хорошо себя зарекомендовала в начале войны , да , минусов и болезней было море , но 34 была лучшая в среднем весе из всех остальных советских , а 34-85 конечная модификация в которой большую часть минусов убрали и танк стал универсальным . Плюс наштамповали их огромное множество . 

А кстати , танк победы и лучший танк второй мировой разве не одно и тоже ? Я думаю символ победы худшим или даже среднячком не может быть  ....

[Dshprits 244]

1 час назад, Staig сказал:

@пОпов  Ты тока что слыхал скрип дверцы шкафа ?  Это Тарас уже натягивает красные революционные шаровары , ща он с антресолей достанет будёновку и всё, ты попал вражына, засланец и паразит забугорный ща с тебе Педовский прихвастень Тарас вместе с Синяком спросят за статейку . Так шо ждём , вечер перестаёт быть томным 

 PS Шпряц не дурак? он уже во втором своём посте заднюю начал врубать , осознал что выложил здесь херету, ну а ты то что так попёр как Ленин в Петраград ? Выипнутся хотел познаниями в области танкостроения , ну всё ждём 

«Эксперт»

Я вот что то про заднюю не увидел

 

 

[Staig 2 778]

17 минут назад, HeinzGuderian сказал:

т34 и т-34-85 одна линия средних танков . 34-85 как и 34 , 34-76 продолжение одной модификации , одна серия 

это все равно что сравнивать кв1 , кв2 и т.д. 

Да и т34 серия хорошо себя зарекомендовала в начале войны , да , минусов и болезней было море , но 34 была лучшая в среднем весе из всех остальных советских , а 34-85 конечная модификация в которой большую часть минусов убрали и танк стал универсальным . Плюс наштамповали их огромное множество . 

А кстати , танк победы и лучший танк второй мировой разве не одно и тоже ? Я думаю символ победы худшим или даже среднячком не может быть  ....

По мимо 34 -ки и 34-85 были ещё до 34-85 34-к -с -т , разница была в трансмиссиях , движках и т.д из 10 34 на марше в конце оставалось 3-4 шт из ко орых реально в бой можно было отправлять 1-2 , в 34-ку пытались впихнуть и 76 мм , тока это толку не дало и 34 -ка ну ни как не могла противостоять таким же средним танкам германии пока не появилась 34-85 . по моему в 34-х по начала даже рации не предусматривались (могу ошибаться)

 И только после выхода 34-85 мы смогли нагибать такие же средние танки фрицев и даже били её и тяжёлые . 

 единственный плюс у 34-ки был это ремонтнопригодность , зубило , кувалда , проволока могли починить любую поломку . Если бы у тех же Шерманах была такая возможность то наверное выпуска 34-85 и не было бы . 

 Танк победы и лучший танк это две большие разницы, так е можно и сравнить лучшие танки и у союзников и у противников ну и ни как нельзя сравнить 34 и 34-84 

[Staig 2 778]

16 минут назад, Dshprits сказал:

«Эксперт»

Я вот что то про заднюю не увидел

 

2 часа назад, Dshprits сказал:

 

это всего лишь статья

 

[Dshprits 244]

4 минуты назад, Staig сказал:

 

 

И чего... 

[Синяк 626]

11 часов назад, Dshprits сказал:

Че ш так нервничать ))

это всего лишь статья

Та я не нервничаю госпадя, злюсь на них. 

 

10 часов назад, Staig сказал:

Вау- вау , Сярога тормози , я конечно понимаю что насмотревшись зомбоящика и не то привидится . тока 34 ну никогда не была лучшим танком второй , она была всегда танком победы и то благодаря только серии 34-85 , так вот 34-85 действительно отличный танк даже после того как увеличили объём башни однозначно лучше стало, но ни как не 34-рка. но обратно 34-85 это уже совсем другая линейка танков чем 34   

Тут ты батенька не угадал, телека я мало смотрю! Одно в ухи задувают, только кинцо какое, или про тачки там. Значитса символ победы, а я чёт напутал. Пусть так.

А вообще, пантера появилась на свет божий с косыми бронелистами не потому что какому то инженеру во сне приснилось гениальное решение. А потому что у 34-ки слизали, педики. Как не крути а разработка уже не чистая.

Теперь что 34-85, никакой другой линейки! Такой же среднячёк, 32.5 вместо старых 28 тонн. Возьми ганс Т-3 и Т-4, тоже пушки меняли, и экраны навешивали.

Это называется просто - модернизация, или глубокая модернизация. Вот и все делы.

[Синяк 626]

Вы вот смотрите в книгу, а видети фигу! Т-34 СРЕДНИЙ танк, на начальный период войны, Пантера же ТЯЖЁЛЫЙ! Их в принципе нельзя сравнивать, хотя 34-ка и могла при опытном экипаже расколупать и пантеру.

Не, не могла? То та же.

Нам не до этого было было в войну чтоб репитировать каждый танк и баловаться с супер технологиями на тот момент как немчики. 

Вы сравнивайте ИС-2 с пантерой! Категория у них одна, время появление на поле боя то же. Вот их сравнение самое адекватное! О хде моща! 

[Dshprits 244]

@Синяк злишься на кого на них?

инженеры тут не причем

[Staig 2 778]

@Синяк По моему  ты начал вещать о том что 34-ка лучший танк  

[Санька 510]

2 часа назад, Синяк сказал:

. Вот их сравнение самое адекватное! О хде моща!

http://vspomniv.ru/is2.htm

[Черный Капеллан 1 572]

20 часов назад, Staig сказал:

Вау- вау , Сярога тормози , я конечно понимаю что насмотревшись зомбоящика и не то привидится . тока 34 ну никогда не была лучшим танком второй , она была всегда танком победы и то благодаря только серии 34-85 , так вот 34-85 действительно отличный танк даже после того как увеличили объём башни однозначно лучше стало, но ни как не 34-рка. но обратно 34-85 это уже совсем другая линейка танков чем 34   

Полностью не согласен!Вот Серёга правильно говорит....Т34 лучший танк Второй Мировой войны...И это доказано по всем фактам....И кто кого один на один может взять здесь не главное...По совокупности многих параметров,а самое главное -затраты на производство,массовость ,ремонтопригодность и тд здесь даже спорить не о чем!Как то так!

[Черный Капеллан 1 572]

Придумать писдтатый танк ,не проблема,навесить хоть метр брони!Поставить супер-пупер пушку и оптику...НО!Это не есть лучший танк.Лучший -это когда все оптимально сбалансированно .Нужно количество,простота производства,ремонтопригодность,затраты  и тд...

[Rusanoff 74]

вы это,вы товойто.на святое то не покушайтесь,над благородным не гнушайтесь.к мудрым постам камерадов прислушаййтесь.товойто,да

[Черный Капеллан 1 572]

18 часов назад, Staig сказал:

ну и ни как нельзя сравнить 34 и 34-84 

 85?Это ж почему?это просто модернизация,а танк то Т34 .

19 часов назад, Staig сказал:

по моему в 34-х по начала даже рации не предусматривались (могу ошибаться)

 

Здесь ты ,прав Игорь!Сначало рация была только в командирском танке....И  при атаке немцы всегда старались первым вышибить командирский танк,по антеннам его вычислить не сложно...А в бою был принцип -делай как я!То есть  все ориентировались на командира,а так было управление флажками....Высунулся в бою по пояс с флажками и машешь...)Окуеть!Да епать!!!Увидит кто иль нет их проблемы!Кстати у нас в Старицкий районе в Браткове похоронен Семен Христофоровичь Горобец...(вроде так)Так прочитайте за ,что он героя получил....Вкратце:промчался на танке по захваченному Калинина(Твери)на танке и натворил делов...А все потому,что сигнал командира к отступлению не видел...И в самолетах на начало войны у нас также было!Делай как я...Писец!И как мы войну блин выиграли?А?Не зря Тухачевского расстреляли как предателя...Он сцуко за связь (оснащение армии)отвечал...Но время было упущенно!

[Синяк 626]

9 часов назад, Dshprits сказал:

@Синяк злишься на кого на них?

инженеры тут не причем

Ну как на кого, от куда такие статейки лезут? Западом по ванивает. Они уже и во второй войне победили, Потом есть канал "оружие", там програмка идёт "рассказы об оружии". Шняга интертеймет, пендостан. Так вот оказывается всё лучшее было у них, причём в цвет базарить не стесняются - лучшее в мире! 

Я уже и смотреть перестал эту передачу, заипался телик от слюней оттирать

Тут вот опять лучшее и опять не у нас, да что ты будешь делать... О своём только лучшее, о нашем только худшее. Вот и напрягает.

[Синяк 626]

9 часов назад, Staig сказал:

@Синяк По моему  ты начал вещать о том что 34-ка лучший танк  

А вообще и лучший, он побеждал и победил.