Как немецких солдат в Сталинграде обкрадывали.

[пеновский 1 973]

 

 

ИЯ

Версия для пчати 

Как немецких солдат в Сталинграде обкрадывали

При наличии шоколада и вина понять настроение окопных солдат штабникам было сложно

Кустов Максим

21 января 2018

 

   

В России давным-давно утвердилось традиционное представление о железном немецком порядке, о том, что немец «не ворует». Распространяется это представления и на годы Великой Отечественной – у немцев, якобы, во всем был порядок. Один из героев романа Виктора Астафьева «Прокляты и убиты», например, размышляет: «И ведь не обкрадут, не объедят свово брата немца – у их с этим делом строго – чуть че и под суд».

Вот только по воспоминаниям самих немцев, суда у них боялись далеко не все. Крали их околоштабные и интендантские «герои» так, что их размаху и беззастенчивости могли бы позавидовать коллеги из других армий.

Конина – окопникам, бельгийский шоколад - штабным

Вот с чем пришлось столкнуться майору Гельмуту Вельцу, оказавшемуся в Сталинградском котле. После расформирования остатков его саперного батальона 16-й танковой дивизии он вместе с несколькими уцелевшими солдатами ждал при штабе армии нового назначения. Здесь, как он убедился, от недоедания отнюдь не страдали: «Яркая лампа тонет в облаках сигаретного дыма. Тепло, можно даже сказать, жарко. За столом – два интенданта, дымят, как фабричные трубы, перед ними – рюмки шнапса. Одна из шести деревянных коек занята, на ней растянулся спящий солдат. – Да, можете располагаться. Сегодня комната освобождается, через полчаса отбываем.

Не найдется ли у них по сигарете и для нас?

– Ясное дело, господин майор, вот вам сотня! - И интендант сует мне в руку большую красную пачку. Австрийские, «Спорт». Лихорадочно открываю пачку. Получает каждый. Байсман протягивает спичку, мы уселись, наслаждаемся куревом, глубоко затягиваемся. Вот уже неделя прошла, как мы выкурили последнюю сигарету. Войска израсходовали свои последние запасы. Чтобы покурить вдоволь, надо было поехать в высший штаб. Тут сотня – за здорово живешь! Видно, здесь экономить не приходится…

Здесь полно драгоценностей, давно ушедших в прошлое. Из двух полуоткрытых мешков поблескивают банки с мясными и овощными консервами. Из третьего вылезают пачки бельгийского шоколада по 50 и 100 граммов, голландские плитки в синей обертке и круглые коробочки с надписью «Шокакола». Еще два мешка набиты сигаретами: «Аттика», «Нил», английские марки, самые лучшие сорта. Рядом лежат мучные лепешки, сложенные в точности по инструкции – прямо по-прусски выстроены столбиками в ряд, которым можно было бы накормить досыта добрую сотню человек. А в самом дальнем углу целая батарея бутылок, светлых и темных, пузатых и плоских, и все полны коньяком, бенедиктином, яичным ликером – на любой вкус. Этот продовольственный склад, напоминающий гастрономический магазин, говорит сам за себя. Командование армии издает приказы о том, что войска должны экономить во всем, в чем только можно, в боеприпасах, бензине и прежде всего в продовольствии. Приказ устанавливает массу различных категорий питания – для солдат в окопах, для командиров батальонов, для штабов полков и для тех, кто «далеко позади». За нарушение этих норм и неподчинение приказам грозят военным судом и расстрелом. И не только грозят! Полевая жандармерия без лишних слов ставит к стенке людей, вся вина которых только в том, что они, поддавшись инстинкту самосохранения, бросились поднимать упавшую с машины буханку хлеба. А здесь, в штабе армии, который, вне всякого сомнения, по категории питания относится к тем, кто «далеко позади», и от которого все ожидают, что сам-то он строжайшим образом выполняет свои приказы, именно здесь целыми штабелями лежит то, что для фронта давно уже стало одним воспоминанием и что подбрасывается как подачка в виде жалких граммов тем самым людям, которые ежечасно кладут свои головы…. 
Полный состав штаба за накрытым к завтраку столом – и редеющие с каждым днем ряды солдат, зубы которых с остервенением вонзаются в конину, – таковы контрасты, такова пропасть, которая становится все шире и непреодолимее...».

После прочтения таких воспоминаний представление о хваленой немецкой честности и порядке невольно подвергается значительным коррективам.

Кстати, прежде чем майор Вельц смог насладиться шикарным штабным снабжением, ему довелось побывать в госпитале и оценить тамошнее довольствие: «Соседнее помещение – бывший школьный класс – занимают страдающие от истощения на почве голода. Здесь врачам приходится встречаться с такими неизвестными им явлениями, как всевозможные отеки и температура тела ниже тридцати четырех градусов. Умерших от голода каждый час выносят и кладут в снег. Еды истощенным могут дать очень мало, большей частью кипяток и немного конины, да и то один раз в день. Бланкмайстеру самому приходится объезжать все расположенные поблизости части и продовольственные склады, чтобы раздобыть чего-нибудь съестного. Иногда не удается достать ничего. О хлебе тут почти забыли. Его едва хватает для тех, кто в окопах и охранении, им положено по 800 калорий в день – голодный паек, на котором можно протянуть только несколько недель».

Как говорится, почувствуйте разницу между кониной и бельгийским шоколадом. Но, может быть, майор Вельц столкнулся с единичным, нетипичным случаем? Однако то, что положение раненых в немецкие госпиталях было просто катастрофическим, отмечали и советские военные. Например, Глеб Бакланов, назначенный комендантом Заводской части Сталинграда после капитуляции Паулюса был потрясен тем, что немецкий врач даже не знал, сколько пациентов его госпиталя осталось в живых. А о поразительных «контрастах» в обеспечении продовольствием воюющих на передовой и штабников вспоминали и другие уцелевшие в Сталинграде немцы.

Немецкие солдаты начнут стрелять в немецких солдат

Вот, например, что увидел в штабе шестой армии полковник Луитпольд Штейдле, командовавший 767-м гренадерским полком 376-й пехотной дивизии буквально в последние дни обороны: «Распахиваю дверь, не постучавшись и не прочитав надписи на ней. Я оказываюсь в освещенном множеством свечей большом помещении, среди десятка офицеров. Они навеселе, одни сидят за двумя столами, другие стоят, облокотившись о комод. Перед ними стаканы, бутылки вина, кофейники, тарелки с хлебом, печеньем и кусочками шоколада. Один из них как раз собирается бренчать на пианино, освещенном несколькими свечами».

Буквально за несколько минут до этого полковник, от полка которого осталось к тому времени 11 офицеров, 2 врачей, 1 ветеринар и 34 солдата, безуспешно пытался объяснить начальству, в каком состоянии находятся солдаты на передовой и даже пытался напугать возможностью междоусобных боев внутри котла: «Вам придется считаться с тем, что скоро и здесь, да, именно здесь, на дворе и в этих коридорах подвала, немецкие солдаты начнут стрелять в немецких солдат, а может быть, и офицеры – в офицеров. Быть может, будут пущены в ход даже ручные гранаты. Такое может случиться весьма неожиданно». Но при наличии шоколада и вина понять настроение окопных солдат штабникам было сложно. В общем-то, в немецкой армии при действительно прекрасной организации все-таки действовала неизбежная в любой военной структуре закономерность, сформулированная Ярославом Гашеком в бессмертной книге «Похождения бравого солдата Швейка»: «Когда …солдатам раздавали обед, каждый из них обнаружил в своем котелке по два маленьких кусочка мяса, а тот, кто родился под несчастливой звездой, нашел только кусочек шкурки. В кухне царило обычное армейское кумовство: благами пользовались все, кто был близок к господствующей клике. Денщики ходили с лоснившимися от жира мордами. У всех ординарцев животы были словно барабаны». Ну, просто 6-я армия вермахта в сталинградскую зиму.

Надо отметить, что немецкие воспоминания о воровстве их интендантов подтверждаются и наблюдениями представителей советской стороны во время капитуляции 6-й армии. Победители заметили, что при крайней истощенности большинства пленных некоторые из них «были в полном теле, карманы набиты колбасой и другой снедью, по-видимому, оставшейся после распределения «скудного пайка». 
Что бы сказали обладатели колбасы по поводу рассуждений о том, как они-де «не обкрадут, не объедят свово брата немца – у их с этим делом строго»? Наверное, посмеялись бы над такой наивностью красноармейца. Он слишком хорошо думал о немецких тыловиках.

Вместо раненых вывозили мотоциклы

Но мало того, что внутри кольца за счет сражающихся солдат «красиво жили» интенданты и околоштабные прихлебатели. При этом несусветный хаос творился и при организации обратных вылетов из Сталинграда на «Большую землю». 
Кто, казалось бы, в подобной ситуации в первую очередь подлежит эвакуации? Логично было бы в первую очередь вывозить тяжелораненых. Сражаться они все равно не могут, а вот в доставке медикаментов и продовольствия нуждаются. Но раненым место находилось далеко не всегда:

«На аэродроме царит лихорадочная спешка. Колонна въезжает, все быстро вылезают из машин, самолеты уже готовы к вылету. Посторонних на поле не допускает охрана. В то время как над нами разыгрывается воздушный бой и один «мессершмитт» ловко пытается подняться выше двух русских истребителей, двери серо-белых самолетов раскрываются, и вот уже первые офицеры сидят внутри. Денщики едва поспевают за ними. С ящиками, чемоданами и бельевыми мешками они рысцой бегут вслед. В самолеты грузят два мотоцикла. Пока их втаскивают наверх – а это нелегко, ибо вес у них солидный, – я успеваю переговорить со штабным писарем, в глазах которого светится радость нежданного спасения. Он настолько опьянен этой радостью, что готов дать самые подробные ответы на все вопросы. Генерал хочет сразу же после приземления – предположительно в Новочеркасске – как можно скорее двинуться дальше на запад, согласно приказу, разумеется. Автомашину, к сожалению, в такой небольшой самолет не втащишь, вот и везем два мотоцикла, оба заправлены до самого верха».

Вывозить вместо раненых генеральские мотоциклы и бельишко штабных офицеров – сильный ход. Надо ли при таком поведении начальства удивляться тому, что на сталинградском аэродроме Питомник эвакуация превратилась в форменное безобразие? «На самом краю аэродрома расположены большие палатки санитарной службы. По приказу командования армии все тяжелораненые транспортируются сюда, чтобы они могли вылететь на машинах, доставляющих предметы снабжения. Армейский врач генерал-майор медицинской службы профессор доктор Ренольди находится здесь; он отвечает за отправку раненых. Фактически он бессилен навести порядок, так как сюда добираются и многие легкораненые. Они прячутся в пустых окопах и бункерах. Как только приземлилась машина, они первыми оказываются на месте. Безжалостно отталкивают они тяжелораненых. Некоторым удается, несмотря на жандармов, проскользнуть в самолет. Часто мы вынуждены снова очищать самолет, чтобы освободить место для тяжелораненых. Нужна кисть Брейгеля, прозванного живописцем ада, или сила слова Данте, чтобы описать страшные сцены, свидетелями которых мы здесь были последние десять дней».

Как можно от солдат требовать порядок при эвакуации, если они видят, как генерал и офицеры мотоциклы и барахло вывозят вместо раненых?

Не возражаю против ношения русских штанов

Надо ли удивляться тому, что уже в декабре 1942 года, еще за несколько недель до конца сражения немецкие солдаты начисто забыли о пресловутой прусской выправке? «Разведчик Александр Пономарев доставил в штаб дивизии пленного, весь вид которого мог служить убедительной иллюстрацией к тезису «Гитлер капут». На ногах у гитлеровца – что-то напоминающее огромные валенки на деревянных подошвах. Из-за голенищ вылезают пучки соломы. На голове поверх грязного ситцевого платка – дырявый шерстяной подшлемник. Поверх мундира – женская кацавейка, а из-под нее торчит лошадиное копыто. Придерживая левой рукой «драгоценную» ношу, пленный козырял каждому советскому солдату и звучно выкрикивал: «Гитлер капут!» - вспоминал Иван Людников, во время Сталинградской битвы командовавший 138-й стрелковой дивизией, оборонявшейся в районе завода «Баррикады». 
Причем, пленный оказался не рядовым, а фельдфебелем (!). Чтобы самого господина немецкого фельдфебеля, издавна считавшегося живым воплощением порядка и дисциплины, довести до такого непотребного состояния, нужно было очень постараться…Командир 13-й гвардейской стрелковой дивизии Александр Родимцев в своих мемуарах с нескрываемым удовольствием процитировал приказ командира 134-й германской пехотной дивизии:

«1. Склады у нас захватили русские; их, следовательно, нет. 
2. Имеется много превосходно обмундированных обозников. Необходимо снять с них штаны и обменять на плохие в боевых частях. 
3. Наряду с абсолютно оборванными пехотинцами, отрадное зрелище представляют солдаты в залатанных штанах. 
Можно, например, отрезать низ штанов, подшить их русской материей, а полученным куском латать заднюю часть». 
4. Я не возражаю против ношения русских штанов».

Предсказание полковника Штейдле не сбылось – междоусобные бои в Сталинградском котле так и не вспыхнули. Но не случайно именно немецкие пленные из сталинградского котла стали костяком антифашистской организации «Свободная Германия». Надо ли этому удивляться?

 

 Источник : https://vpk-news.ru/articles/40877

[Черный Капеллан 1 572]

@пеновский везде пиз.ют!

[пеновский 1 973]

51 минуту назад, Аргушонок сказал:

@пеновский везде пиз.ют!

 

 Дык тебе же недавно только докладАли, что у них - другой подход, Европа, а в лапотной России всё не как у белых людей. 

[Staig 2 778]

Херово фашистам было под Сталинградом , а тут и наши ещё на них бедолаг напали , ваще писец .  

 Тарас , историю переписывают и выправляют постоянно и вот годков через 30 мы уже будем смотреть старые СССРовские фильмы как фантастику . 

Вот я вообще этим всем воспоминаниям ну нехера не верю, что нашим что фашиским потому как пиздёжь, что с одной стороны что с другой . В наших рядах было всё тоже самое что и в рядах фашистов, потому как человек он однообразный и у всех мышление одинаковое . 

 

 

[пеновский 1 973]

23 минуты назад, Staig сказал:

Херово фашистам было под Сталинградом , а тут и наши ещё на них бедолаг напали , ваще писец .  

 Тарас , историю переписывают и выправляют постоянно и вот годков через 30 мы уже будем смотреть старые СССРовские фильмы как фантастику . 

Вот я вообще этим всем воспоминаниям ну нехера не верю, что нашим что фашиским потому как пиздёжь, что с одной стороны что с другой . В наших рядах было всё тоже самое что и в рядах фашистов, потому как человек он однообразный и у всех мышление одинаковое . 

 

 

 

 Ну тогда предъяви материалы про концлагерь, где с немецких детей брали кровь для раненых советских солдат - досуха, а труппики в ров выбрасывали. У немцев такие есть - Саласпилс называется, не факт, что один. Или факт про бордель для советских солдат и офицеров из немецких баб - а у них есть, в каждой группе армий - и не один. 

[Staig 2 778]

Ну всё , натянул красные шаровары . 

 А где у фашистов была балалайка и колядки ? 

[пеновский 1 973]

27 минут назад, Staig сказал:

Ну всё , натянул красные шаровары . 

 А где у фашистов была балалайка и колядки ? 

 

 Ну тебе, как представителю народа, у которых, как говорят, каждый четвёртый погиб, лучше знать. 

[Trakk 183]

Ну , Тарас прав , не поспоришь

[Staig 2 778]

4 минуты назад, Trakk сказал:

Ну , Тарас прав , не поспоришь

Прав в чём ? Конкретнее ? 

 Мы наверное живём с германскими паспортами а в ВОВ победил Рейх ? 

 Почему это расскажите мне тупому после победы мы все так бурно обсуждаем лагеря смерти вермахта ? Почему после победы мы узнали о целых фермах в Японии ? 

 Почему только страны агресоры такие пидарасты а все страны победители прям ангелы ? 

 Почему вообще одни солдаты воюют против других ? Почему убивают себе подобных ? 

Куда бля делись миллионы советских граждан ? Почему у стран победителей самые высокие показатели в здравоохранении, в достижениях космических и т.д ? 

[GrossFater 64]

9 часов назад, Staig сказал:

Херово фашистам было под Сталинградом , а тут и наши ещё на них бедолаг напали , ваще писец .  

 Тарас , историю переписывают и выправляют постоянно и вот годков через 30 мы уже будем смотреть старые СССРовские фильмы как фантастику . 

Вот я вообще этим всем воспоминаниям ну нехера не верю, что нашим что фашиским потому как пиздёжь, что с одной стороны что с другой . В наших рядах было всё тоже самое что и в рядах фашистов, потому как человек он однообразный и у всех мышление одинаковое . 

 

 

Точно а у нас еще круче наверно было.Если сейчас есть разделение сухпайков на офицерский и солдатский.

[Черный Капеллан 1 572]

8 часов назад, Staig сказал:

Почему у стран победителей самые высокие показатели в здравоохранении, в достижениях космических и т.д ? 

Потому что победителей не судят...Взяли в плен всех умных фашистов и утащили всю документацию,станки,сырье,образцы... И заставили работать на себя...

 

9 часов назад, пеновский сказал:

 Или факт про бордель для советских солдат и офицеров из немецких баб - а у них есть, в каждой группе армий - и не один. 

Не куево пристроились... Ссуки...За одних баб уже бы яйца им отрезать...

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Аргушонок

[Черный Капеллан 1 572]

30 минут назад, GrossFater сказал:

Точно а у нас еще круче наверно было.Если сейчас есть разделение сухпайков на офицерский и солдатский.

И еще офицера не кинут в яму с солдатами...Положенно отдельно хоронить.

[пеновский 1 973]

9 часов назад, Staig сказал:

Прав в чём ? Конкретнее ? 

 Мы наверное живём с германскими паспортами а в ВОВ победил Рейх ? 

 Почему это расскажите мне тупому после победы мы все так бурно обсуждаем лагеря смерти вермахта ? Почему после победы мы узнали о целых фермах в Японии ? 

 Почему только страны агресоры такие пидарасты а все страны победители прям ангелы ? 

 Почему вообще одни солдаты воюют против других ? Почему убивают себе подобных ? 

Куда бля делись миллионы советских граждан ? Почему у стран победителей самые высокие показатели в здравоохранении, в достижениях космических и т.д ? 

 

  Я вообще не понял - ты считаешь, что все одинаковые ? И к чему последнее предложение ? 

[пеновский 1 973]

2 часа назад, GrossFater сказал:

Точно а у нас еще круче наверно было.Если сейчас есть разделение сухпайков на офицерский и солдатский.

 

 Ну так у немцев на это был и дроч, что, мол, офицеры и солдаты питаются из одного котла. А тут получается, что не всё так однозначно. 

[пеновский 1 973]

1 час назад, Аргушонок сказал:

Потому что победителей не судят...Взяли в плен всех умных фашистов и утащили всю документацию,станки,сырье,образцы... И заставили работать на себя...

 

 Причём оказалось, что всё их "чудо - оружие" это блеф, и не все конструкторы одинаково полезны, Вернер Фон Браун у американцев гарантирует это. Да и вывезенные нашими на Городомлю немецкие инженеры ничего "такого" в космической отрасли не придумали, и отправили их обратно в Германию через 5 лет. Как и немецкого оружейника.  

 Вот станки - да. И "минск" с немецкими корнями, и "днепр"и "победа". Тут не поспоришь. Даже "МАЗ" бывшие немецкие РММ. 

[Черный Капеллан 1 572]

3 минуты назад, пеновский сказал:

Как и немецкого оружейника.  

 Вот станки - да. 

А вот пишут ,что Калаш  появился на базе их штургевера....Сходство системы налицо! А ружья линейки ИЖ? А? Было у них зауэр 8-стало у нас сначала ИЖ 47,потом Иж 49 (было у мене) ,иж 54,иж 57,58...кстати зауэр 8 41 года сам лично держал в руках-один в один наш иж 47,49...польза от оружия фошисткого налицо,ну а то что они здесь учудили это  мало с них уродов взяли еще...Они нам в каждую семью где погибли люди до сих пор должны хотя бы по мерсу,ауди ,фольшвагену каждые лет пять поставлять.

[пеновский 1 973]

Только что, Аргушонок сказал:

А вот пишут ,что Калаш  появился на базе их штургевера....Сходство системы налицо! А ружья линейки ИЖ? А? Было у них зауэр 8-стало у нас сначала ИЖ 47,потом Иж 49 (было у мене) ,иж 54,иж 57,58...кстати зауэр 8 41 года сам лично держал в руках-один в один наш иж 47,49...польза от оружия фошисткого налицо,ну а то что они здесь учудили это  мало с них уродов взяли еще...Они нам в каждую семью где погибли люди до сих пор должны хотя бы по мерсу,ауди ,фольшвагену каждые лет пять поставлять.

 

 Семён Семёныч ! И ты туда же ? Какое сходство систем, уж ты-то хуйни не пори. Ну насчёт Ижей не знаю, думаю, тульские не хуже зауэр и были, а в последнее время "эффективные" даже калаш сговняли, про гражданские ружья и не говорю. И неудивительно, в армейке у нас дуст был из Ижевска, "калаши" на гражданке делал. Там в городе по рассказам чуть ли не голод был, несмотря на то что автоматы на импорт шли. 

 А вот насчёт того, что должны.... Это они были должны тем людям, что победили. А теперь и страна, и люди другие, так что-сами, сами. Ты прям как евреи со своим "лохокостом". 

[Черный Капеллан 1 572]

6 минут назад, пеновский сказал:

 

 Семён Семёныч ! И ты туда же ? Ты прям как евреи со своим "лохокостом". 

Так я и есть чувашский еврей)))мы с них мало взяли ,они блин легко отделались....дохера с них слизанно...Ты посмотри визуально даже на калаш и штурмгевер... за ружья это по точняку читал в охотничьем журнале...

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Аргушонок

[Staig 2 778]

25 минут назад, пеновский сказал:

 

  Я вообще не понял - ты считаешь, что все одинаковые ? И к чему последнее предложение ? 

Конечно одинаковые . все рождаются с головой с ногами и руками , у всех заложена программа жизни, любовь, страх, жалость , ненависть, фобии. Но потом со временем социум перепрограмирует людей, так сказать вносит вирус и пиздец . одни бегут убивать других только потому что им так внушили . Тоже самое и со страхами , фобиями , привычками , это всё заложено за ранее , но, человек так устроен что всё это вскрывается только в определённых моментах , а теперь вот подумай , неужто если есть среди толпы в 100 человек больной к примеру клептоманией то из 100 человек не найдется такой же или такие же ? 

 Или к примеру эти бедные фашисты которые помёрзли под Сталинградом, там же были такие же солдаты как и наши , абсолютно, и что дано одним тоже самое дано и другим . 

 Вот даже эта статья про ненастных фашистов , она вообще о чём ? О том как несчастным солдатам вермахта не давали шоколадку ? То есть . какой то уебан написал , выложил. человек прочитавший эту говно хуету . пусть он и не осозновая этого но он уже где то там в чертогах своего разума отложит маленькую ниточку информации о том как же было тяжело солдатам вермахта, а так как я и говорил ранее про то что человеку даётся при рождении. Любовь, страхи . жалость, у него в данном случаи после прочтения включится именно жалость . а потом ему попадётся ещё одна такая статья где расскажут что фашистам не хватало лака для ногтей , потом ещё одно , и годков через 30 у Русского человека уже к фашизму будет не отвращение а жалость или любовь . 

 

 

[пеновский 1 973]

Только что, Аргушонок сказал:

Так я и есть чувашский еврей)))мы с них мало взяли ,они блин легко отделались....дохера с них слизанно...Ты посмотри визуально даже на калаш и штурмгевер... за ружья это по точняку читал в охотничьем журнале...

 

 Ну если для темя внешнее отдалённое сходство ( что, впрочем, весьма спорно, особенно если в руках держал и то, и другое) то же самое что "на базе" - вопросов больше не имею. 

[Черный Капеллан 1 572]

3 минуты назад, пеновский сказал:

 

 Ну если для темя внешнее отдалённое сходство ( что, впрочем, весьма спорно, особенно если в руках держал и то, и другое) то же самое что "на базе" - вопросов больше не имею. 

Ну,так об этом еще и имеется литература...На паралельном читал ,кто вот писал ,не знаю...За ружья тоже научная статья...Если интересно погугли за иж 47,49

[пеновский 1 973]

Только что, Staig сказал:

Конечно одинаковые . все рождаются с головой с ногами и руками , у всех заложена программа жизни, любовь, страх, жалость , ненависть, фобии. Но потом со временем социум перепрограмирует людей, так сказать вносит вирус и пиздец . одни бегут убивать других только потому что им так внушили . Тоже самое и со страхами , фобиями , привычками , это всё заложено за ранее , но, человек так устроен что всё это вскрывается только в определённых моментах , а теперь вот подумай , неужто если есть среди толпы в 100 человек больной к примеру клептоманией то из 100 человек не найдется такой же или такие же ? 

 Или к примеру эти бедные фашисты которые помёрзли под Сталинградом, там же были такие же солдаты как и наши , абсолютно, и что дано одним тоже самое дано и другим . 

 Вот даже эта статья про ненастных фашистов , она вообще о чём ? О том как несчастным солдатам вермахта не давали шоколадку ? То есть . какой то уебан написал , выложил. человек прочитавший эту говно хуету . пусть он и не осозновая этого но он уже где то там в чертогах своего разума отложит маленькую ниточку информации о том как же было тяжело солдатам вермахта, а так как я и говорил ранее про то что человеку даётся при рождении. Любовь, страхи . жалость, у него в данном случаи после прочтения включится именно жалость . а потом ему попадётся ещё одна такая статья где расскажут что фашистам не хватало лака для ногтей , потом ещё одно , и годков через 30 у Русского человека уже к фашизму будет не отвращение а жалость или любовь . 

 

 Выдыхай, бобёр ! Это какая-то отвлечённая псевдофилософия. Статья то как раз к тому, что все штабы одинаковые - что у нас, что у них, и сейчас и много лет назад. Про это ещё Мольтке говорил, относительно наград -  " Ордена получают не там, где свистят пули, а там где их дают" 

[Staig 2 778]

29 минут назад, Аргушонок сказал:

А вот пишут ,что Калаш  появился на базе их штургевера....Сходство системы налицо! А ружья линейки ИЖ? А? Было у них зауэр 8-стало у нас сначала ИЖ 47,потом Иж 49 (было у мене) ,иж 54,иж 57,58...кстати зауэр 8 41 года сам лично держал в руках-один в один наш иж 47,49...польза от оружия фошисткого налицо,ну а то что они здесь учудили это  мало с них уродов взяли еще...Они нам в каждую семью где погибли люди до сих пор должны хотя бы по мерсу,ауди ,фольшвагену каждые лет пять поставлять.

женя . абсурд , у Шмасера (Штумга) и Калаша нет вообще ничего . там похожа только система газоотвода . но она уже была и на СВД, Калашников в 50-х запускал свой АК а шмасер в это время настраивал станки и участвовал в запуске производства , он тоько малость поправил конструкцию которая потом была отменена и сделано всё таки по Калашёвски   

[пеновский 1 973]

2 минуты назад, Аргушонок сказал:

Ну,так об этом еще и имеется литература...На паралельном читал ,кто вот писал ,не знаю...За ружья тоже научная статья...Если интересно погугли за иж 47,49

 

 Ну вот тебе алаверды http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/143-akvsstg кури матчасть. 

[Staig 2 778]

3 минуты назад, пеновский сказал:

 

 Выдыхай, бобёр ! Это какая-то отвлечённая псевдофилософия. Статья то как раз к тому, что все штабы одинаковые - что у нас, что у них, и сейчас и много лет назад. Про это ещё Мольтке говорил, относительно наград -  " Ордена получают не там, где свистят пули, а там где их дают" 

Ты спросил про одинаковых людей я ответил , а ты не разобравшись сразу натянул красные шаровары . будёновку и давай махать шашкой