Действительно ли наши деды победили, завалив немцев трупами?

[Витяныч 137]

Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну. Попытаемся получить ответ на вопрос: действительно ли СССР, так ужасно воевал и вытянул только за счет огромных неоправданных потерь.

 

Сразу приведём официальные данные о потерях. Как ни странно, даже они являются открытием и несколько рвут шаблон многих людям, особенно, тем, кто получил образование не в советских школах, а уже в российских. Или вообще знает историю, только по псевдо-документальным фильмам и передачам.
Вот официальные данные http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

Безвозвратные потери армий СССР и Третьего рейха (включая военнопленных) 11,5 млн. человек СССР против 8,6 млн. Германии и её сателлитов, итого соотношение 1,3 к 1.
Но если прибавить ещё 1,6 млн, военнопленных после 9 мая 1945 года, к потерям рейха, то соотношение будет другим — 11,5 млн. к 10,2 млн., т.е. 1,13 к 1.

 

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю . Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд - в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта - так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов - демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций. 

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию - в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно - тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний. 

Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести - поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности. 

Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке - например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности - а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести - и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным. 

Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно - оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно. 

Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии - и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать - а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами - раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен. 

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. 

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев . Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами. 

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство. 

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием «Десяти сталинских ударов 1944 года», приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему «трупозавливания» в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии. 

Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит - так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений - то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился. 

Что же тогда истории о «винтовке на троих» и «бросаемых на пулемёты волнах бойцов». Война многомиллионных армий - это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться - в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва - котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху. 

Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с «винтовкой на троих» - как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает - но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали - во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания. 

Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим «я там был» и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём - от штрафных рот и до Ставки. 

Теперь давайте обсудим общие демографические потери. 
Цит. Кривошеев :

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.




Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне 
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета

Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.

196,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г.

170,5

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.

159,5

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)

37,2

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)

1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.

11,9

Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)

26,6


Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.


Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали». 

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона . Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.

 

 

[dinn 86]

Хорошая тема для дискуссии!!!

[fantom1 3 162]

Хорошая тема для дискуссии!!!

Хороша тема для срача!!! Тс постоянно подкидывает такие провокационные темы.Кто верит в наши потери в 27миллионов пусть верит.Кто копает по войне наверное накинет 10 лямов потерь наших..Или стучите дальше себя в грудь левой пяткой..о непобедимой ркка..

 

«Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали». 

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона . Итак, 11,9 миллиона немцев

 

 

Уже чушь!!!!У немцев значит не было  естественной смерти?  11.9 миллиона.и усё. У нас из 37...27 боевых...нехило естественная 10 лямов... Да и ну нах....копай не перекопай ещё  безымянных..так и не 40..а 50 лямов вылезет!!

Изменено 24 августа, 2016 пользователем fantom1

[roman48 54]

можно накинуть. сколько захоронили немецев под видом наших бойцов? сколько раздербаненых старых кладбищ для того чтобы сдать останки под видом красноармейцев? сколько найдено бойцов по полям сражений которые числятся в братских могилах? сколько их, которых не назвонить?

и как поступать, это кол-во вычесть из 27млн или наоборот приплюсовать?

полагаю, что подсчеты и выводы уже давно сделаны.

[Витяныч 137]

 

Хорошая тема для дискуссии!!!

Хороша тема для срача!!! Тс постоянно подкидывает такие провокационные темы.Кто верит в наши потери в 27миллионов пусть верит.Кто копает по войне наверное накинет 10 лямов потерь наших..Или стучите дальше себя в грудь левой пяткой..о непобедимой ркка..

 

«Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали». 

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона . Итак, 11,9 миллиона немцев

 

 

Уже чушь!!!!У немцев значит не было  естественной смерти?  11.9 миллиона.и усё. У нас из 37...27 боевых...нехило естественная 10 лямов... Да и ну нах....копай не перекопай ещё  безымянных..так и не 40..а 50 лямов вылезет!!

 

\

Стас ТС не подкидывает а создает темы )) это во первых а во вторых я не кого не провоцировал и не пытался даже это делать 

ЗЫ; Тебе ли не знать !

[пеновский 1 973]

 Да ладно. Советский Союз это ведь Мордор, где никогда не было никакого учёта ( а КГБ НКВД следило за каждым и чуть что ссылало в ГУЛАГ) и плюс минус 20 миллионов - обычное дело. А посчитать немцев, у которых во-первых отрезали нехилый такой клок территории, причём согнали в оставшуюся часть всех из Чехословакии, Польши, Австрии, Восточной Пруссии плюс поделили на два государства - это такие пустяки.

 Причём помимо рейхсдойче, воевала хренова туча фольксдойче со всего мира, вполне находил таких клиентов аж из Мексики. Но от осознания, что "горы убитых азиатов" в немецких воспоминаниях слегка пиздёж, некоторых начинает корчить.  

Изменено 24 августа, 2016 пользователем пеновский

[Staig 2 778]

К этим цифрам о наших потерях почему то всегда забывают добавить пару тройку миллионов предателей , которых тоже можно отнести к безвозвратным потерям  

[пеновский 1 973]

К этим цифрам о наших потерях почему то всегда забывают добавить пару тройку миллионов предателей , которых тоже можно отнести к безвозвратным потерям  

Столько предателей не было даже с хохлами и прибалтами.  А их да, относят к потерям Советского Союза.  

[Staig 2 778]

РОА, УПА, КАЛМЫКИ , ЛАТЫШИ И ПРОЧИЕ , МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ ПАРУ ЛЯМОВ, НО БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОХУЯ 

[goff 128]

Правильно я понял предыдущих ораторов  что соотношение потерь СССР - Германия и сателиты сводится к формуле  "до хуя" / "хуй проссышь"

[пеновский 1 973]

РОА, УПА, КАЛМЫКИ , ЛАТЫШИ И ПРОЧИЕ , МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ ПАРУ ЛЯМОВ, НО БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОХУЯ 

 Общие потери ВС СССР 8668400 человек. Какие тут могут быть ещё "пару лямов" ? Ну дивизия литовцев, ну дивизия эстонцев, латыши на полк один набрали, причём сперва прибалты бежали из советской армии, потом от немцев - о чём немцы часто пишут в мемуарах. УПА ( ну сколько их там по схронам сидело ? вряд ли и дивизия) отлично только баб-учительниц резали, ни с армией, ни тем более с НКВД так у них не получалось. Даже считаем "Галичину" ( которая, вообще-то в Германии сформирована). Ну дивизия СС русских, - вся эта шваль и до полмиллиона далеко не дотягивает, если даже всех хиви посчитать. 

[roman48 54]

Правильно я понял предыдущих ораторов  что соотношение потерь СССР - Германия и сателиты сводится к формуле  "до хуя" / "хуй проссышь"

 

нет, по формуле если бы да кабы. есть данные. какго хрена их заново статистировать.

 

едет мужик, гаишник останавливает его за превышение.

- нарушаете, знак не видели?

- извините, отвлекся задачей. вот почему 2+2=4 и 2*2=4, но почему 3+3=6 а 3*3=9?

гаишник в ступоре, водила уехал.

едет начальник гаишник и видит задумчевого постового, машины едут кто как хочет.

начальник ему

- ты какого хрена тормозной такой, посмотри что делается на дороге.

а он ему то же самое что и водила которого тормозил ранее

- извините, отвлекся задачей. вот почему 2+2=4 и 2*2=4, но почему 3+3=6 а 3*3=9?

начальник тоже вошел в ступор и после паузы жестко отвечает:

- твое дело отнимать и делить, а нихера не прибавлять и умножать.

[goff 128]

"Потерь нет"  - Тымчук.

а 8.7 миллиона это вообще все потери РККА от куликова поля до 96 года а кто не верит тот фашистский прихвостень .

[Евгений П 855]

 Да ладно. Советский Союз это ведь Мордор, где никогда не было никакого учёта ( а КГБ НКВД следило за каждым и чуть что ссылало в ГУЛАГ) и плюс минус 20 милионов - обычное дело. А посчитать немцев, у которых во-первых отрезали нехилый такой клок территории, причём согнали в оставшуюся часть всех из Чехословакии, Польши, Австрии, Восточной Пруссии плюс поделили на два государства - это такие пустяки.

 Причём помимо рейхсдойче, воевала хренова туча фольксдойче со всего мира, вполне находил таких клиентов аж из Мексики. Но от осознания, что "горы убитых азиатов" в немецких воспоминаниях слегка пиздёж, некоторых начинает корчить.  

А ты знаешь, почему двухместный ИЛ-2, был эффективнее чем одноместный?

Потому что в двухместном, за каждым летчиком, сидел вертухай из заград отряда, с заряженным Наганом, и нацеленным на голову пилота, и потому делать нечего было, и приходилось воевать

[Кошак 353]

 

 Да ладно. Советский Союз это ведь Мордор, где никогда не было никакого учёта ( а КГБ НКВД следило за каждым и чуть что ссылало в ГУЛАГ) и плюс минус 20 милионов - обычное дело. А посчитать немцев, у которых во-первых отрезали нехилый такой клок территории, причём согнали в оставшуюся часть всех из Чехословакии, Польши, Австрии, Восточной Пруссии плюс поделили на два государства - это такие пустяки.

 Причём помимо рейхсдойче, воевала хренова туча фольксдойче со всего мира, вполне находил таких клиентов аж из Мексики. Но от осознания, что "горы убитых азиатов" в немецких воспоминаниях слегка пиздёж, некоторых начинает корчить.  

А ты знаешь, почему двухместный ИЛ-2, был эффективнее чем одноместный?

Потому что в двухместном, за каждым летчиком, сидел вертухай из заград отряда, с заряженным Наганом, и нацеленным на голову пилота, и потому делать нечего было, и приходилось воевать

 

Теперь то , я понял, зачем в Т-34(85) пятого члена экипажа посадили.

[Евгений П 855]

Теперь то , я понял, зачем в Т-34(85) пятого члена экипажа посадили.

 

 

 

 

Да, все правильно. Это был именно вертухай из заград отряда НКВД. Только для танкистав, был положен не Наган а ППС. И не верьте савковой прапаганде!!11! Читайте западную истиную литературу, или Солженицина!!1!

[Кошак 353]

 

Теперь то , я понял, зачем в Т-34(85) пятого члена экипажа посадили.

 

 

 

 

Да, все правильно. Это был именно вертухай из заград отряда НКВД. Только для танкистав, был положен не Наган а ППС. И не верьте савковой прапаганде!!11! Читайте западную истиную литературу, или Солженицина!!1!

 

Суворов, Бешанов, Солонин-много их и без Солженицына

[nemez1957 105]

нам ни когда не узнать всей правды...да и не нужно....делайте хорошо своё копарьское дело и будет вам прощение на том свете

[пеновский 1 973]

нам ни когда не узнать всей правды...да и не нужно....делайте хорошо своё копарьское дело и будет вам прощение на том свете

 Атеисты не верят в "тот свет". И в окопах их тоже - завались было. По обе стороны.

[пеновский 1 973]

"Потерь нет"  - Тымчук.

а 8.7 миллиона это вообще все потери РККА от куликова поля до 96 года а кто не верит тот фашистский прихвостень .

 Желательно опровергать тоже с чем-то, а не в укропской манере, иначе Тымчук действует в обе стороны. 

[пеновский 1 973]

 

 

 Да ладно. Советский Союз это ведь Мордор, где никогда не было никакого учёта ( а КГБ НКВД следило за каждым и чуть что ссылало в ГУЛАГ) и плюс минус 20 милионов - обычное дело. А посчитать немцев, у которых во-первых отрезали нехилый такой клок территории, причём согнали в оставшуюся часть всех из Чехословакии, Польши, Австрии, Восточной Пруссии плюс поделили на два государства - это такие пустяки.

 Причём помимо рейхсдойче, воевала хренова туча фольксдойче со всего мира, вполне находил таких клиентов аж из Мексики. Но от осознания, что "горы убитых азиатов" в немецких воспоминаниях слегка пиздёж, некоторых начинает корчить.  

А ты знаешь, почему двухместный ИЛ-2, был эффективнее чем одноместный?

Потому что в двухместном, за каждым летчиком, сидел вертухай из заград отряда, с заряженным Наганом, и нацеленным на голову пилота, и потому делать нечего было, и приходилось воевать

 

Теперь то , я понял, зачем в Т-34(85) пятого члена экипажа посадили.

 

 Судя по тому, что я слышал от ветеранов, даже четверо редко в бой ездили, чаще - трое. Шкурников было навалом. 

[человек 0]

РОА, УПА, КАЛМЫКИ , ЛАТЫШИ И ПРОЧИЕ , МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ ПАРУ ЛЯМОВ, НО БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОХУЯ

Общие потери ВС СССР 8668400 человек. Какие тут могут быть ещё "пару лямов" ? Ну дивизия литовцев, ну дивизия эстонцев, латыши на полк один набрали, причём сперва прибалты бежали из советской армии, потом от немцев - о чём немцы часто пишут в мемуарах. УПА ( ну сколько их там по схронам сидело ? вряд ли и дивизия) отлично только баб-учительниц резали, ни с армией, ни тем более с НКВД так у них не получалось. Даже считаем "Галичину" ( которая, вообще-то в Германии сформирована). Ну дивизия СС русских, - вся эта шваль и до полмиллиона далеко не дотягивает, если даже всех хиви посчитать.

Тарас это всё официальные цифры.А они виртуальные.Кому как не тебе об этом знать.Учетности у нас толком небыло.И цифры потерь занижали специально.А гансовские завышали.Такова была цензура военного времени,чтобы гражданские в панику не впадали и верили в то,что красная армия всех сильнее.Пропоганда.Это тоже самое что в Украинских боевых мероприятиях не учавствовали российские войска.В реале то наоборот-еще как учавствовали и по сей день.Реальная цифра потерь гораздо больше даже 10млн.И тебе это должно быть известно.

[пеновский 1 973]

РОА, УПА, КАЛМЫКИ , ЛАТЫШИ И ПРОЧИЕ , МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ ПАРУ ЛЯМОВ, НО БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОХУЯ

Общие потери ВС СССР 8668400 человек. Какие тут могут быть ещё "пару лямов" ? Ну дивизия литовцев, ну дивизия эстонцев, латыши на полк один набрали, причём сперва прибалты бежали из советской армии, потом от немцев - о чём немцы часто пишут в мемуарах. УПА ( ну сколько их там по схронам сидело ? вряд ли и дивизия) отлично только баб-учительниц резали, ни с армией, ни тем более с НКВД так у них не получалось. Даже считаем "Галичину" ( которая, вообще-то в Германии сформирована). Ну дивизия СС русских, - вся эта шваль и до полмиллиона далеко не дотягивает, если даже всех хиви посчитать.

Тарас это всё официальные цифры.А они виртуальные.Кому как не тебе об этом знать.Учетности у нас толком небыло.И цифры потерь занижали специально.А гансовские завышали.Такова была цензура военного времени,чтобы гражданские в панику не впадали и верили в то,что красная армия всех сильнее.Пропоганда.Это тоже самое что в Украинских боевых мероприятиях не учавствовали российские войска.В реале то наоборот-еще как учавствовали и по сей день.Реальная цифра потерь гораздо больше даже 10млн.И тебе это должно быть известно.

Вы уж определитесь: "сталинский режим всех контролировал" или "учёта не было". А фильтрационные лагеря после плена или выхода из окружения - это что б людей помучать, и ОО вообще - чтоб пугать и расстреливать кого попало время от времени. После войны очевидно, вылавливали по стране ваще по беспределу неизвестно кого ? В текущей реальности спецслужбы знали кого ловить, путём оперативной работы выявлялись предатели и пособники, существовали списки и так же словестные портреты наиболее замаранных, и ловили их довольно успешно. В общем-то "сокрытие архивов" в том числе и для того, чтоб народ счёты не сводил. Это сейчас можно ляпнуть что " с Власовым не так всё однозначно". А спустя хотя бы 10 лет после войны могли бы и на месте грохнуть благодарные односельчане. Факты сведения счётов не единичны. Что значит "виртуальные цифры"? Слово красивое ? И как может быть известно мне или тебе чё там на украине ? Я лично там не был, может быть известно что сказали по ящику, таким образом нам "известно" одно, хохлам другое, и те и другие свято уверены что так и есть - мы что там шахтёры бьются, хохлы - что донецкий аэропорт до сих пор держат "киборхи". Реальная цифра потерь наших более 10 млн ? Ха -ха-ха, ты в это веришь ? В афгане потеряли 13300 человек за 10 лет. У нас в районе 1 погибший, а "афганцев" человек 20.Сколько бы было при таком раскладе ?

[Синяк 626]

 

 Да ладно. Советский Союз это ведь Мордор, где никогда не было никакого учёта ( а КГБ НКВД следило за каждым и чуть что ссылало в ГУЛАГ) и плюс минус 20 милионов - обычное дело. А посчитать немцев, у которых во-первых отрезали нехилый такой клок территории, причём согнали в оставшуюся часть всех из Чехословакии, Польши, Австрии, Восточной Пруссии плюс поделили на два государства - это такие пустяки.

 Причём помимо рейхсдойче, воевала хренова туча фольксдойче со всего мира, вполне находил таких клиентов аж из Мексики. Но от осознания, что "горы убитых азиатов" в немецких воспоминаниях слегка пиздёж, некоторых начинает корчить.  

А ты знаешь, почему двухместный ИЛ-2, был эффективнее чем одноместный?

Потому что в двухместном, за каждым летчиком, сидел вертухай из заград отряда, с заряженным Наганом, и нацеленным на голову пилота, и потому делать нечего было, и приходилось воевать

 

Чё за бред? Ему вернули стрелка радиста потому что потери возрасли, потому как это штурмовик! Он лёгкая добыча истребителя, и потому ИЛ-2 снова стал выпускаться 2-х местным, со стрелком радистом имевшим возможность присечь атаку истребителя сзади!!! А сидящий сказочный асабист с пекалем до жопы, так же как и в Т-34-85! Дед мой наводчик самоходки, прошёл всю войну, с танкистами естественно оч тесно общался в войну, (настолько что в бою кто то из наших по запарке его самоходку и грохнул) такого небыло...

[Синяк 626]

нам ни когда не узнать всей правды...да и не нужно....делайте хорошо своё копарьское дело и будет вам прощение на том свете

Думаешь черти котёл по прохладнее подберут?