Таблица лидеров

Пару часов под дождиком

Ледовое побоище Александра Невского и Тевтонского Ордена на Чудском озере вызывает много споров. Посмотрим, что говорит историческая и археологическая наука по следам легендарной битвы Место битвы Летописец точно указал место битвы 1242 года. «"Князь же въспятися на озеро» и поставил свои полки «на Чюдьском озере, на Узмени, у Воронея камени». Немцы и чудь не выдержали русского удара и побежали, «биша их на 7-ми верст по леду до Суболичьского берега». (Синодальный харатейный список). За 777 лет утрачены названия - Узмень, Вороний камень. Неизвестен и народ, их назвавший. Чудское озеро разлилось до 1 километра в сушу. Глубокий ил впитал следы сражения, кладбища, ориентиры и древние селения. За 130 лет исследований историки насчитали 7 вероятных мест битвы и ни одна версия не является главной. Версии места битвы, найденные курганы (красным) павших воинов и лошадей (увеличь) Эстонский историк XIX в. Ю. Трусман считал, что битва произошла у эстонского берега Чудского озера (3) недалеко от устья р. Эмайыги, по которой возможно отступал от Дерпта Александр Невский. Здесь возвышается до сих пор огромная скала на которой гнездятся птицы, она и есть Вороний камень. Версия Трусмана основана на древних эстонских актах с упоминанием летописной географии, и является весьма сильной. А.И.Бунин в том же столетии считал Вороньим камнем островок в группе островов у русского берега Теплого моря. Взорванный при прокладке фарватера в 20 веке. «Остров этот пространством в 2 десятины сажень, в XVIII веке был покрыт лесом и сенокосами крестьянств». Опирался Бунин и на местные сказания, обозначающие этот район местом битвы. Версия Бунина (4) и вошла в учебники, стало официальной версией… В советское время М.Н. Тихомиров сначала поддерживающий версию эстонца Трусмана, в конечном счете склонился к узкому перешейку Теплого озера (6). Доказывая, что «Узмень» не селение, а обозначение самого узкого места водоема. Он же впервые из всех историков провел выездную экспедицию на место битвы. Ведь до 1950-х годов все размышляли в тиши своих кабинетов… Археологические находки В 1956-1957 годах прошла первая основательная экспедиция археологов и ученых на Чудском озере с использованием авиации, водолазов и сбором местных сказаний. Экспедиции Пунина и Караевых нашли на дне в 3 км от села Кобылье городище (7) гигантскую каменную глыбу. вид Вороньего камня по версии Караева 700 лет назад эта глыба могла быть высоким холмом на мелководном Чудском озере и тем самым Вороньим камнем. Эта глыба на дне видимо и упоминается в летописи 1463 года как Вороний камень. У которого псковичи маневрировали против ливонцев очередной войне. Рядом с глыбой водолазы обнаружили каменные стены крепости XIII века погруженные в ил. В ходе дальнейших экспедиций выяснилось, что весь русский берег (7) представлял собой в XIII-XIV веке сплошной укрепрайон крепостей и земляных валов для борьбы с ливонцами. Были найдены и курганы - захоронения воинов и лошадей. К сожалению, разрушенные. Многое дали нам показания местных жителей. Особо ценные - 19 века, когда еще была жива память. Так Тихомиров пишет, что "у одного эстонца - жителя восточного берега Теплого озера, была большая коллекция оружия. Его годами выбрасывало бурей на песчаные отмели". стерло время все следы... У селения Чудские Рудницы есть холм, на вершине которого был валун с изображением Голгофы.Анализ показал что рисунок был создан в XIII-XIV веке. Рядом стоял каменный крест XV-XVI веков. Ученые считают все это древнерусскими памятниками легендарной битвы. До революции из Печорского монастыря ежегодно в апреле приходил сюда крестный ход и совершал панихиду по убиенным воинам... Почему же не находят оружие и другое вооружение сейчас? Ответ в схожем вопросе. Почему ничего нет на месте битвы у Бородино или под Березиной 1812 года? Просто металл у местных всегда в цене. А ценные трофеи собирали тщательно победители. Остальное за 777 лет забрало неумолимое время… Наступит через 777 лет 2796-й год. Исчезнут города, памятники, высохнут или изменят русла наши реки. И поколения будущего, которые мы даже не можем представить, будет спорить. Ведь не было 1917 года? Курской Битвы 1943 года? Битвы за Берлин 1945 года? Афганистана и Чечни? Ведь никто тоже не найдет наших следов в 2796 году...

Ох и зря Вы затронули эту тему, а если уж затронули надо было ее как-то более развернуто ее осветить. В интернете и так в литературе сломано столько копий по поводу этого сражения. Есть и фильмы, где среди всякой шелухи попадаются интересные факты. Короче - темный лес! Само упоминание о битве появляется в летописи только через полтораста лет (!) после самого сражения. И все что реально известно о нем из русских источников - это только упоминание что тевтонцы шли свиньей. И все! Когда в 19 веке А.К. Толстой просветил о реальных сведениях о сражении Александра 2 (или 3)(врать бы он не стал) , царь сказал: "Типа как жаль это же была наша первая победа!" Все остальное было напридумано позднее в тот период когда из Александра Невского стали делать православного святого. Личность то была темная, и некоторые источники в Интернете приписывают значительную часть удачи в этом сражении татарской коннице, которая как считают участвовала в битве на стороне князя Александра*. Князь то не одну чашку кумыса выпил с татарами и не раз со своими дружинниками вырезал села, взбунтовавшиеся против татар. И сколько не "ныряли" советские водолазы в озере, так ничего и не нашли. Почему? - все очень просто. Имеется такой западный источник как Ливонская Рифмованная хроника, которая описывает действия рыцарских орденов в Прибалтике с середины XII века до примерно 1291 г. Вот как она рассказывает о Ледовом побоище: Немцы начали с ними бой. Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск, [находясь] перед дружиной князя. Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков; там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. С обеих сторон убитые падали на траву. Скажете бред, какая трава в апреле. Да просто берега Чудского озера заросши тростником который и зимой торчит из под снега. Битва была, но судя по всему на берегу и никто под лед не проваливался. *) это я к тому что версий - масса и даже количество участвовавших в сражении отличается в разных источниках на порядок. Ну и раз уж вы выбрали в качестве иллюстрации картину где у Александра нимб вокруг головы, немного о чудотворных мощах князя. К началу 20-го века «мощи Александра Невского» были одной из главных святынь империи. Они находилась в Петербурге в специально созданном по личной инициативе Петра I монастыре (Александро-Невской лавре). Мощи хранились в главном соборе лавры в специально для них сделанной из первого добытого в России серебра раке. В 1919 году по инициативе одного из главных борцов с религией П.А.Красикова было принято решение о вскрытии мощей Александра Невского. Церковь обратилось с петицией в Исполком Петроградского Совета, с просьбой не трогать «одну из главных святынь города». Красиков в ответ заявил что «ни тленных, ни нетленных, словом никаких останков князя Александра Невского нет и быть не может, так как в 1491 году весь город Владимир и находившийся там монастырь Рождества с церковью и гробом Александра Невского сгорели». Поэтому - это «из ряду вон выходящий по своей дерзости и полному презрению к эксплуатируемой церковью массе» обман. Раку вскрыли. И что же в ней было? Не нетленные мощи святого князя, а 12 небольших костей разного цвета (значит, от разных мощей). К тому же в раке оказались 2 одинаковые кости одной правой ноги. («Деяния II Всероссийского Поместного Собора Православной Церкви». М., 1923, стр. 10). Эти бренные останки нескольких покойников были переданы в качестве экспоната в Музей истории религии и атеизма в Казанском соборе. Кстати сказать, именно поэтому автор «методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков» лауреат сталинской премии Михаил Герасимов так и не воссоздал облик Александра Ярославича – черепа в раке не было. Так что народу пришлось довольствоваться образом, созданным Черкасовым в фильме Эйзенштейна. Откуда вообще взялись "мощи Александра Невского"? То, что выдали за мощи Александра Ярославича (тогда еще не святого и не Невского), впервые явлено почтенной публике в 1380 году в Рождественском монастыре Владимира, где князь был похоронен после смерти в 1263 году. Этот монастырь был основан в 1192 году Великим князем Всеволодом Большое Гнездо как главная обитель Владимиро-Суздальской Руси. Монахи Рождественского монастыря, находясь под личным покровительством самого Великого князя (и, что тоже не маловажно, по соседству от его двора), могли не заботиться о хлебе насущном. Об этом за них заботились Великие князья Владимирские, прилагавшие все усилия для того, что бы Рождественский монастырь соответствовал своему высокому положению и во всем превосходил другие монашеские обители Руси. В отличие от их коллег, монахам Рождественского монастыря не нужно был трудиться в поте лица или думать о привлечении паствы. Именно поэтому этот монастырь несколько столетий прекрасно обходился без чудотворных святынь... Стоило княжескому двору переехать из Владимира в Москву, и Рождественский монастырь стал терять свое влияние. Во второй половине XIV века началось стремительное возвышение Троице-Сергиева монастыря. Для того, что бы сохранить статус первого монастыря, теперь уже не Владимиро-Суздальской, а Московской Руси, монахам Рождественского монастыря надо было найти достойный ответ на вызов, брошенный Троице-Сергиевой обителью. Самый убедительный и эффективный способ - явить чудо. Но, чудо происходит не само по себе, а из творящей его святыни. А таких в монастыре не было. Зато была могила Александра Ярославича, прямого предка Дмитрия Ивановича - самая подходящая реликвия для явления «чудотворной святыни» и способ услужить Великому князю. В 1380 году монахи Рождественского монастыря объявляют о том, что обрели нетленные мощи Александра Ярославича. Произошло это «чудо» не абы как, а прямо в момент Куликовской битвы. Согласно сочиненной в стенах монастыря легенде пономарь, спавший в церкви, проснулся от яркого света и увидел, как при зажегшихся самих по себе свечах, два старца (идентифицированных им как святые Борис и Глеб) обращаются к Александру со словами, призывающими оказать помощь правнуку Дмитрию. Естественно, наутро монахи обнаружили и нетленные мощи Ярославича. Несмотря на усилия монахов Рождественского монастыря, широкого хождения культ Александра Ярославича до Ивана Грозного не получил. В том числе потому, что главным врагом Московской Руси после Куликовской битвы стали татары, с которыми Александр не только никогда не воевал, но и крепко дружил. После отказа Москвы платить дань Орде, главным ее противником становиться католический запад в лице Польско-Литовского государства, и Новгород, земли и богатства которого пытались прибрать к своим рукам все московские князья, начиная с Ивана Колиты. Тут-то и оказался востребован созданный в стенах Рождественского монастыря миф об Александре Ярославиче. Правда, праздник длился недолго. 23 мая 1491 года в монастыре случился пожар. Воскресенская летопись и Степенная книга сообщают о том, что в огне погибла рака с мощами Александра Ярославича. Но рака, в которой якобы покоятся нетленные мощи князя, после пожара вновь оказалась на своем месте. И монахи, как ни в чем не бывало, продолжают фиксировать происходящие от них чудеса. Иван Грозный внес личный вклад в придание Александру Ярославичу статуса святого защитника русских земель. В 1551 году перед походом на Казань он провел неделю во Владимире, в молитвах в Рождественском монастыре, где произошло очередное чудо от святых мощей. Иван Грозный объявил о том, что он исцелил от раки князя больную руку (по другой версии во время молебна у раки о даровании победы получил исцеление рук приближенный царя – Аркадий). Кто бы мог в этом усомниться? Самый грандиозный спектакль с псевдо-мощами разыгрался при Петре I, которому нужно было поднять статус новой столицы государства. Собутыльник императора архимандрит Феодосий лично освидетельствует мощи. Больше года Петр раздумывает, как бы покрасивее обставить перенос раки, в которой вместо нетленных чудотворящих мощей - груда костяшек. 30 августа 1724 года раку с мощами перенесли на галеру, гребцами на которой были высшие государственные сановники. Петр занял место рулевого. На берегах Невы выстроились войска, столпился народ. Под артиллерийский салют и колокольный звон ковчег перенесли на берег. Петр открыл раку с мощами ключом, посмотрел на них, потом закрыл и выбросил ключ в реку - чтобы никто другой больше не мог ее открыть. Это был финальный аккорд грандиозной мистификации. После такого убедительного аргумента в подлинности мощей мог сомневаться только самоубийца. А чтобы не провоцировать слухи, церковь перестала объявлять о происходящих от мощей Александра Ярославича чудесах. Суповой набор каннибала под названием «мощи святого благоверного князя Александра Невского» возвращены в Троицкий собор в 1989 году. Вместо раки, экспонирующейся в Эрмитаже - скромный ящик, по виду из нержавейки. Народ подходит, преклоняется. Интересно, чему? Сегодня части тела «Александра Невского» - одни из самых «популярных» реликвий РПЦ. За последнее десятилетие производство мощей и икон с частицами мощей и брендом «АН» поставлено РПЦ на поток. На сколько именно частей было расчленено прагматичными служителями культа тело покойного (или то, что выдают за его мощи), доподлинно неизвестно. Вполне возможно, что если бы удалось собрать все частицы мощей святого, то выяснилось, что они принадлежат даже не двум, а значительно большему количеству усопших. Впрочем, церковь такие условности никогда не смущали. Р.S, Насчет битвы у Березины - все верно. Когда французы отступали из Москвы вслед за ними потянулись обозы "понаехавших" еще до французского нашествия иноземцев. Понимали окаянные, что после того как русские вернутся в свою первопрестольную, никто не станет разбираться француз ты или нет. Вот и бежали. Гвардия то Наполеона через Березину переправилась, мосты сожгли, вот остатки этих обозов и неорганизованные остатки иноземного нашествия и покромсало наше доблестное воинство. Русский офицер потом вспоминал что видел на берегу труп женщины вмерзший в лед. Она так и стояла у берега с ребенком на руках. Ну а раз наши до обозов таки добрались, ожидать что что-то останется лежать на земле не приходится!

Всем спасибо. Всё логично. В месте с ними найдены заклёпки от чехла ганс-фляги и спичицница. Значит пьяный тракторист спиздил у бабы браслет чтоб пропить завернул в чехол и пока распахивал под посадку проебал. Как раз в эти года и делали посадку ёлок

Есть в блинах Новгородских ещё хламец...

Продолжаем окучивать край болота по немецким опорникам

Да, выбито всё. Хоть в Америку ехай копать,обошли мы с Мишей всю Калужскую область. Домой везти нечего,добавлю фотки.

Вообщем схоняли по выбитым местам.