Перейти к публикации
Ганс Шнайдер

Жетоны,найденные на местах раскопок

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, Аргушонок сказал:

Т,есть версия написание рота не отпадает как понимаю!

 

 Именно в этом отпадает, так как это жетон артполка, а противотанковые роты подчинялись непосредственно дивизии , жетоны противотанкистов в теме есть, и они выглядят по другому. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, пеновский сказал:

 и они выглядят по другому. 

Понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свежачок 5aeb6bf5679c8_IMG_20180503_092609().jpg.d6e9ff2d00e48dcd9ff441507b5d3e80.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5aebfd7a77a99_2018-04-3015-40-38.JPG.22783ce01d6ad45977bc8a81223266f1.JPG

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольный расколбас

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Связист и самоделка...Демянский котёл 

IMG_3707.JPG

IMG_3708.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот знакомцу привалило!:)6a7CAgRwn68.jpg.db373dd0c11fe19246324dd4ea681477.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_3708.JPG

 

 Какой-то конченный нищеброд или скряга, нормальному солдату такое на шее было бы западло носить. Куда только комод смотрел ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, пеновский сказал:

IMG_3708.JPG

 

 Какой-то конченный нищеброд или скряга, нормальному солдату такое на шее было бы западло носить. Куда только комод смотрел ? 

Это нищеброд с 118 запасного горнострелкового арт дивизиона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все бывало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ганс Шнайдер сказал:

Все бывало

на ложках люмяневых били тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.06.2018 в 09:26, Ганс Шнайдер сказал:

Это нищеброд с 118 запасного горнострелкового арт дивизиона

 

 Но это запасная часть, в боевой, значит, жетон не выдавали ? Вообще, конечно, в основном запасные и попадаются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, пеновский сказал:

 

 Но это запасная часть, в боевой, значит, жетон не выдавали ? Вообще, конечно, в основном запасные и попадаются. 

немного инфы в ужатом виде

Erkennungsmarke: Солдатские “бирки”

Основная цель солдатского жетона - довольно простая: идентифицировать своего владельца, при его смерти (когда он убит), и опознать солдата, когда его тело извлекут из земли позднее. "Erkennungsmarken" были сделаны для каждого немецкого солдата и были постоянным личным его атрибутом. То, на чем мы сконцентрируемся в статье в последствии, будет расшифровка найденного жетона пехотинца из - Füsilier Kompanie 272 (272-я фузелерная рота).

Основные правила:
Поскольку большинство из нас уже знает, что основная информация на жетоне, включает в себя шифр соединения (военной части), личный регистрационный номер солдата и его группу крови. Солдат на данном жетоне был в составе пехотной роты, или мог состоять в ней на момент мобилизации в начале войны. Если солдат терял свой жетон, то ему выдавался новый, тем соединением, в котором он на данный момент прибывал. Жетоны должны были носиться на веревке вокруг шеи солдата, и когда владелец погибал, его жетон ломался пополам по перфорации на самом жетоне, одна половинка оставлялась с телом солдата, в то время как другая половина использовалась для отчета о его смерти.

Изготовление и выдача:
Erkennungsmarken (часто имеет сокращение как "EK") были сделаны всем, кто служил в частях вермахта в первый день мобилизации в 1939 году. Например, солдаты из Füs.Kp.272, кто был в запасе до войны, все получили свои жетоны данной части, в августе 1939 года. Для "Мобилизованных" резервистов, обозначение части было бы уже обозначение полевой части, которая была мобилизована до войны или в ранний ее период. Жетоны ниже представленных солдат можно прочитать следующим образом:

H. Fuhrmeister,
выдан в августе 1939 года:
4.gem.Schtz.Kp.I.R.396
-75-

H. Reiners,
выдан 1 сентября 1939 года:
2.Radf.Div.A.A.1
-68-

H. Rave,
выдан в августе 1939 года:
2.A.A.216
-146-

Регистрационные номера на жетонах немцы называли "Erkennungsmarken-nummern", и в каждой роте на жетонах начинали выбивать номера с цифры "1". Поэтому, в полевых частях, для мобилизованных в 1939 году, на жетонах помимо названия части, регистрационные номера относительно небольшие, так как мы и видим на примерах выше. Так пехотная рота 1939 года состояла приблизительно из 175 солдат (эскадрон самокатчиков в полной комплектации приблизительно в 1939 Aufkärungsabteilung состоял из 158 солдат), номера на ранних жетонах, должны быть ниже чем имеет соединение при мобилизации.

Новоиспеченные солдаты, конечно, не входили в Вермахт непосредственно через полевую часть (роту, дивизион, полк). Новички были сначала зарегистрированы как Ersatz (запасники) и носили свой жетон в течение нескольких дней (месяца) после их смены. Основываясь на солдатских книжках («Soldbuchs») двух солдат из FK272, которые были призваны в июне 1944 года, мы можем проследить их путь на их жетонах: день или два, примерно одинаковое время, у солдат (Хорст Свенсен и Харальд Неринг), были набиты жетоны и сделаны записи в их книжках "INF.NACHR.ERS.KP.208" и их регистрационный номер, но отсутствовала группа крови. У этих призывников, мы можем видеть, что первый жетон был набит на некоторое подразделение Ersatz. И так как большое число призывников выпускалось на жетонах этими подразделениями, то и регистрационные номера их весьма высоки; регистрационные номера для таких жетонов могут начинаться с 2000, это весьма обычно.

Могло так случиться, что жетон мог быть потерян, или солдат захотел избавиться от своего жетона (как это произошло с солдатом из FK272, который был обвинен, в попытке продать свой жетон на местном базаре!). Если это случилось, то часть, к которой принадлежал солдат, была ответственна за то, чтобы сделала солдату новый из собственных средств. Согласно инструкциям в Вермахте, каждая полевая часть была обязана держать как инвентарь жетоны, для будущих призывников или солдат которые попадут в эту часть, равным 20% от полного штата данного соединения. Эти жетоны для пополнения имели уже набитие: первое, была набита полевая часть, и второе, имелся уже регистрационный номер.

Эти жетоны были пронумерованы, и отличались от тех жетонов регистрационным номером, что были записаны в солдатской книжке, они не часто совпадали, даже при том, что они могли оба быть набиты в одно и тоже время, в одной и той же части. Представим себе ситуацию, что в некоторый момент солдат, вернулся из госпиталя бы в часть, потеряв свой жетон, при том что книжка осталась у него. Часть должна была сделать жетон с тем номером, что у него был записан в книжке (копию утерянного). Эта синхронность и была разрушена, чтобы не возникало проблем в будущем. Номера на жетонах и в солдатских книжках были независимы.

Создание и штамповка:
Жетоны делались из разных материалов в зависимости от того, в какой период войны они были выпущены и кто выпустил их. Самые ранние жетоны были сделаны из алюминия, и этот материал, использовался до конца 1941 или 1942 годов, когда цинк только начал становиться все более обычным. Цинк оставался основным материалом до конца войны, даже при том, что сталь заменила его в некоторых частях в конце войны. Поскольку существовало использование различных материалов, то присутствует значительный разброс в жетонах, где встречаются алюминиевые жетоны уже в 1943 году, особенно среди запасных частей, которые из-за своего большого количества и короткого срока их использования делали из алюминия, чтобы их потом заменили на жетоны из нового материала.

Фактическая форма жетонов также изменилась, от плавной овальной формы в окружности к почти резкому закруглению. Один из жетонов конца войны из Gebirgs Artillerie Regt. 1057 имеет ряд отверстий вместо типичных трех длинных щелей, чтобы легче было переломать жетон пополам.

Существует два варианта штамповок в зависимости от того, кто набивал жетон. По некоторым причинам, части Ersatz и много других внутренних частей обычно набивали жетоны так, чтобы надписи каждой половинки стояли вверх тормашками. Полевые части вообще набивали жетоны так, чтобы обе надписи были "правильной стороной", однако эти тенденции могли быть исключениями!

Фактический тип штамповки также различался. Некоторые жетоны набиты полностью в заглавных буквах, но больше всего набиты в комбинации строчных букв и заглавных. Более ранние жетоны имели тенденцию использовать шрифт большого размера. На некоторых жетонах были нанесены полосы вспомогательные, чтобы можно было набить шрифт по прямой линии. Один жетон, к примеру, имел метки сделанные карандашом.

Согласно инструкциям Вермахта, официальной штамповкой занимались Ваффенмейстеры (Waffenmeister). Фактически, первый жетон, набитый как Füs.Kp.V.Gren.Div.272 (Регистрационный номер #1), носил Генрих Диц, ваффенмайстер непосредственно!

Чистые жетоны приходили в часть через батальон из Bekleidungsanforderungs-Dienstwege. 

В правилах также указывается, что набитие на жетонах регистрационного номера солдата должно осуществляться (предпочтительно) ниже название соединения, но из-за того, что поле вместительней к середине жетона и предпочтительна для набития части, или же если в названии соединения присутствует много символов, особенно в "зеркальных" надписях на жетонах Ersatz частей, номер выбивается поверх. 

Как дополнение на жетонах присутствовала метка определяющая группу крови солдата, это относится к периоду середины войны, и, возможно, было сделать ее полевыми частями непосредственно. Армейские жетоны по инструкции на сентябрь 1942 года, не предусматривали никакого упоминания об определении группы крови, таким образом упоминание о группе крови имеют по-видимому более позднюю дату. Последние военные жетоны идут в основном без определения группы крови на них, возможно, они принадлежали солдатам, которые еще не успели попасть в боевую часть, или они, возможно, были самодельными из числа невыпущенных жетонов.

Если солдат менял часть, по инструкции его жетон должен находится с ним до его смены, а надпись о нем вычеркивается, чтобы нельзя было многократно использовать ее. 

В инструкции также указано, что исправления не должны присутствовать на жетонах. Но встречаются жетоны, иллюстрирующие исключения из правил, они редки, как бы то ни было.

Учет записей:
Так как немецкие жетоны испытывают недостаток в идентификации владельца, было жизненно важно, чтобы в Вермахте вели строгий учет, который сопоставлял жетон с идентичностью солдата. Каждое соединение (часть), в размере роты, держала у себя специальный список каждого солдата подразделения и надписи на их жетонах. Этот список был известен как Erkennungsmarkenverzeichnis, и копию высылали спустя 10 месяцев после формирования подразделения или мобилизации в Der Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene в Берлине. Каждый месяц после этого, часть была обязана посылать в обновлении, список Veränderungsmeldung (с изменениями), того же самого формата, который перечислял только новые жетоны, замененные жетоны, или жетоны убитых.
Как может быть замечено в этом примере, список имел два отдельных раздела: один для надписей жетонов солдат, принесенных с собой, и другой раздел, перечисляющей жетоны, выданные частью непосредственно. Шаблон сохранялся в части, и одним полным списком, посылался назад после 10 месяцев, со всеми изменениями, выходящих ежемесячно. Единственный оригинальный список, который мы были в состоянии изучить, был в форме большого буклета, с простыми листами, сброшюрован в розовой обложке. Заголовки не были написаны на листах, они были помещены на обложке и помещены выше блоков на листах.

Использование и изнашивание:
Согласно правилам, жетон должен был носится вокруг шеи на шнуре диаметром 0.2 см, который имел длину 80 см. Мы действительно знаем, от ветеранов, что некоторые из них жетоны держали в другом неположенном месте. Поэтому был издан Приказ под номером 479 H.M.1942, который должен был решить эту проблему: 

«Были недавние инциденты, когда убитого солдата или тяжелораненого не могли идентифицировать, или больные пациенты не могли быть обслужены в больницах, потому что солдаты не имели ни жетона, ни книжки.
Эти нарушения, ложатся тяжелым отпечатком на их семьи (которые не знают судьбу своего любимого в течение многих месяцев, создают трудность в написании свидетельств о смерти и т.д ..). Это также вызывает увеличение письменной корреспонденции.
Солдат должен носить свой жетон на шнурке вокруг своей шеи; ношение его в сумке, в бумажнике, или карманов штанов запрещается. Это касается и солдатской книжки, которая должна находиться в кармане кителя, а не в сумке или личных вещах солдата. Осмотры должны проводится дабы следить за соблюдением правил. Каждая часть (включая медицинский штат) должна иметь солдата с жетоном и его солдатской книжкой…»

И это не было единственным официальным приказом, который обращал внимание на такие проблемы.
Некоторые солдаты были против того, чтобы металл соприкасался с их кожей, проблема была решена, покупались или делались кожаные мешочки, подобные тем, которые использовались немецкими детьми. Они обычно делались из неокрашенной кожи и часто имели шифр жетона солдата, написанные на внешней стороне. Эти мешочки были очень популярны среди солдат.

Примеры расшифровки жетонов:

1) Вот - довольно типичный ранний жетон, сделанный из алюминия. Часть существовала еще до мобилизации (до вторжения в Польшу), и число довольно небольшое, таким образом можно отметить что он датируется 1939 годом. Надо отметить также, что нет определения группы крови. Заметьте, как эти две надписи - обе «правильной стороной». Согласно инструкциям, название части набито выше регистрационного номера. Шрифт является весьма большим.
2) Другой ранний алюминиевый жетон, но он был изменен, против инструкций. Снова, нет группы крови, и снова, обе половины могут быть прочитанны «правильной стороной». Верный по правилам, название части - выше регистрационного номера. Отметим также шрифт большого размера.
3) Этот алюминиевый жетон также довольно ранний, но - определенно не первого года войны 13./I.R.109, его бы не сделали бы с номером 236 на момент мобилизации. Кроме того, печать "FRW" указывает, что владелец жетона был добровольцем. Это обозначения не использовались для немцев; этот жетон вероятно принадлежал русскому HIWI. Это типично для жетона полевой части, обе половины - отпечатанны «правильной стороной». Ориентация надписи и цифр - все еще по правилам, с названием части выше числа.
4) Ранний жетон Военно-воздушных сил, выпущенный до 1942 года. Этот жетон выпущен 43-м тренировочным полком Люфтваффе, и сделан из алюминия. Эти две половины отпечатаны напротив друг друга. Отметим, что размер названия части мешал бы тому, чтобы набить номер под названием соединения.
5) Вот - довольно типичный жетон середины войны, который принадлежал Обергренадиру Мартину Эйкенсиру, который завербовался в сентябре 1942, и в конечном счете оказался в 352-ой пехотной дивизии. Он носился не на шнуре, потому как есть неровности в отверстиях, и имеет группу крови. "St.Kp." читается не как штаб роты, а правильнее будет Stamm-Kompanie, которая была кадровой ротой части.
6) Цинковый жетон конца войны, выпущенный частью, которая возникла в 1944 году. В этом случае, нет штампа группы крови и набитие жетона предлагает, что он был взят с неиспользованных складов учебной части.
7) Цинковый жетон, середины войны, все буквы заглавные. Две половины отпечатаны напротив друг друга, как было обычным для запасных частей. "NR" приставка к регистрационному номеру не обычна.
8)Очень поздний цинковый жетон полевой части, который, возможно, был не только набит полевой частью, но также и сделан там. Эта часть, 4-ая батарея 1057-го горного арт.полка. Вероятней всего солдатом был утерян оригинал и он сделал дубликат на основе прежнего своего жетона.
9) Это жетон военно-морских сил конца войны. Материал - алюминий. Нет щелей поперек жетона на середине, только штампованная полоса. Жетон имеет анодированный желтый, который помогает защищать жетон от коррозии если его погрузят в соленную воду. Это жетон вероятно был не выдан; если бы он был выдан, то он имел бы группу крови и дату выдачи, как это делалось уже В середине войны морские жетоны имели название владельца и дату выдачи на них. На середина жетона должна была красоваться надпись "Kriegsmarine", с регистрационным номером и названием владельца. Типичный военно-морской регистрационный номер жетона выглядел так: 51872/44. "44" указывает на год выдачи.MUOYHbR24ck.jpg.02845b87afd32cdced467232f91d0ce0.jpg2bY3rpug0D8.jpg.182750f49d0d663b53e24f710d37d40c.jpgaYdYuEvJL-A.jpg.eca465d61fe2faba414f6ac30d7c5fe2.jpgrDzPaN3RwOc.jpg.da2dfe66aa36b951403314a36ca23064.jpgNnPuQCGSN1Y.jpg.2a5837557aa6b1151b2efc9b84469025.jpg2DHpDGSNrj4.jpg.40db5592cf749e8ee8b8f28e65c486ac.jpghSqel2cSt2M.jpg.6fe99cd1d437b824b8189a7ab3c47442.jpgVFZLiOEhwLE.jpg.ca9e3a40a0dda1b616977a7093bf140e.jpgVFZLiOEhwLE.jpg.ca9e3a40a0dda1b616977a7093bf140e.jpgYTVBFGodYlg.jpg.f5505b14ad75e35ef17ca31fa90a80af.jpg

W8QdKNvXoEM.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, пеновский сказал:

 

 Но это запасная часть, в боевой, значит, жетон не выдавали ? Вообще, конечно, в основном запасные и попадаются. 

выдавали по потере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ас люфтваффе из ZG 76...Новгородка и его прибрала

IMG_3957.JPG

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ганс Шнайдер сказал:

Ас люфтваффе из ZG 76...Новгородка и его прибрала

IMG_3957.JPG

 

  А 110 -й где ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, пеновский сказал:

 

  А 110 -й где ? 

Надо)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ганс Шнайдер сказал:

Надо)))))

 

 Попадалось в доках, как там в сентябре месяце 41 прямо под Новгородом 110 -е наши илы расчёсывали... Может, всё же перепало кому, но судя по докам там всё в одни ворота было. Илов там должно валяться немерено, если это место. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, пеновский сказал:

 

 Попадалось в доках, как там в сентябре месяце 41 прямо под Новгородом 110 -е наши илы расчёсывали... Может, всё же перепало кому, но судя по докам там всё в одни ворота было. Илов там должно валяться немерено, если это место. 

Это под Холмом....От Новгорода 180 км 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ганс Шнайдер сказал:

Это под Холмом....От Новгорода 180 км 

 

 Далековато. Надо в записях освежить, откуда летали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найден в Горбах...Старорусский район

310CEE6D-590E-4765-BD08-571CE207B6D4.jpeg

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной с Новгородки

1337C7DB-5266-4578-831C-C47E01C45B5B.jpeg

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обалденный Лех. особенно группа прописана гут!

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пулемётчик с 227 пехотной дивизии остался под Новгородом

10CD40EA-7888-476D-8CE7-5B0C77F9CC13.jpeg

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

E54DAFC0-13C4-4E28-BFCF-964D67C1C790.jpeg

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×